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 Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?

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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Dim 24 Mai 2009 - 16:08

Asalâm,

La question est dans le titre.

Alors ceux qui affirment cela ont-ils des preuves?


WS.





ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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ansar_al_islem



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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Lun 25 Mai 2009 - 3:10

Wa Aleykoûm As-Salâm Wara7matou Allah ,


Nous croyons que c'est bien Abu Bakr (Ra3) qui (avant la mort de Habibina Muhammad saaws) avait présider la prière après que notre Noble et Saint Prophète Muhammad saaws l'ai ordonné...

Car, malgré les réserves de 'Aicha, qu'il voulait qu'il désignâ quelqu'un d'autre, sous prétexte que Abu Bakr (razi Allahou 3anhou) était sensible et très émotif, et qu'il avait les larmes facile en récitant le Saint Qur'an, pendant la prière, le Prophète Muhammad (saaws) insista pour que ce soit Abu Bakr (ra3) qui le fasse.

Des hadiths relate cette scène... en voici déjà Un insh'Allah :

'Aicha (ra3) rapporte : " Le prophète lors de sa maladie disais " Demandez a Abou Bakr de diriger la priere des gens ".
'Aicha repondit " Oh messager d'Allah si Abou Bakr dirgige la prière ses pleurs empecherons les gens de l'entendre, ordonne plutôt à Omar de présider la prière".

Le prophète répondit " Dites à Abou Bakr de diriger la prière pour les gens ".

Aicha dit à Hafsa " Dit au messager d'Allah que si Aboubakr dirige la prière ses pleurs empecherons les gens de l'entendre, et qu'il ordonne plutôt à Omar de présider la prière".

Hafsa repéta au prophète les paroles de Aicha et le prophète répondit "Vous êtes semblale aux femmes de l'époque de Youssouf demandez à Abou Bakr de diriger la prière pour les gens " [..]



[Hadith Rapporté par Boukhari n° 516]



Wa Salâm
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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Lun 25 Mai 2009 - 3:37

Wâ 'alaykoûm asalâm wa rahmatullahi wa barâkatoh,




Je vais te répondre en te donnant ce qu'avait écrit notre frère Dhoul-fikar(Qu'Allah le protège et le bénisse ainsi que sa famille), voila ce qui suit:

Bismillah


-I-



Arrow Comment veux-tu que le Prophète ordonne à abou bakr de célébrer la prière alors qu'il était sensé partir en expédition sous le commandement d'Ussamah!

Le Prophète ne l'a même pas choisi comme chef pour cette expédition et tu veux qu'il ait été choisi pour diriger la prière?

Comment raisonnez-vous?

Laisse moi te raconter les faits:

« Le jour de la calamité du jeudi,le Prophète Mohammed (pslf) était alité, alors, au moment de faire l'appel à la prière du matin, Bilâl s'approcha du Prophète (pslf) et lui dit: Que Dieu soit satisfait de toi! Dois-je faire l'appel-Adhân ? - Le Prophète (pslf) lui en accorda la permission. Aicha dit à Bilâl : Dis à Abu Bakr d'aller à la Mosquée - Hafsah intervint aussi auprès de Bilâl : Dis à Omar d'aller à la Mosquée.

« A entendre les propos de l'une et de l'autre, à se rendre compte comment chacune d'elles s'évertuait à honorer son propre père au point de se disputer, le Messager de Dieu (pslf) leur dit: Abstenez-vous (de parler ainsi)! Vous êtes toutes deux semblables aux femmes amoureuses de Joseph - [Les propos du Saint Prophètes (pslf) sont aussi exprimés de la manière suivante: Ainsi vous êtes semblables aux femmes égyptiennes, c'est-à-dire Zulaijâ et consœurs, chacune désirant Joseph pour elle-même, votre conduite (de Aicha et Hafsah) est la même, vous désirez prendre un avantage de cette affaire.

« Après avoir entendu ce qu'avaient dit Aïcha et Hafsah, le Prophète (pslf) prit conscience qu'Abu Bakr et Omar avaient désobéi à ses ordres de se joindre à l'armée d'Usâmah, raison suffisante pour le Prophète (pslf), afin que ni l'un ni l'autre le devance, de prendre appui sur les épaules de Ali (s) et de Fadl Ibn Al-Abbas et de se diriger vers la Mosquée en portant avec peine les pieds au sol.

« Arrivé à la Mosquée, il mit Abu Bakr à son côté malgré qu'il eut déjà commencé à diriger la prière. Le Prophète (pslf) prit place dans le Mîrhrâb et recommença la prière dès son début. Après l'avoir terminée, il (pslf) s'en retourna à sa Demeure. Ici, il (pslf) réclama la présence de Abu Bakr, de Omar et d'un groupe parmi ceux qui étaient allés à la Mosquée, puis il (pslf) leur dit ceci: Ne vous avais¬je pas ordonné de prendre le départ avec l'armée de Usâmah? - Ils répondirent:

Oui! Ô Prophète d'Allah ! Alors, il (pslf) leur dit: Pourquoi, dès lors, avez-vous désobéi?
- Abu Bakr: Je suis parti mais j'ai fait demi-tour pour te rendre visite encore une fois
- Omar: Ô Messager d'Allah ! Quant à moi, je ne suis pas parti pour ne pas avoir à demander aux voyageurs rencontrés des nouvelles te concernant.

- Aussi, le Messager d'Allah dit par trois fois: Rejoignez d'urgence l'armée de Usâmah.


Arrow Expliquez nous l'ordre donné à abou bakr de célébrer la prière alors qu'il était sensé être en dehors de Médine!!!!








Arrow Voici déjà un récit avec son lien (sunnite) qui te poussera à te poser des questions :

سرية أسامة بن زيد بن حارثة إلى ابني



وهي أرض الشراة ناحية البلقاء قالوا لما كان يوم الاثنين لأربع ليال بقين من صفر سنة إحدى عشرة من مهاجره أمر رسول الله صلّى الله عليه وسلّم الناس بالتهيؤ لغزو الروم فلما كان من الغد دعا أسامة بن زيد فقال ‏"‏ سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل فقد وليتك هذا الجيش فأغر صباحاً على أهل أبني وحرق عليهم وأسرع السير تسبق الأخبار فإن ظفرك الله فأقلل اللبث فيهم وخذ معك الأدلاء وقدم العيون والطلائع معك ‏"‏ فلما كان يوم الأربعاء بدئ برسول الله صلّى الله عليه وسلّم وجعه فحم وصدع فلما أصبح يوم الخميس عقد لأسامة لواءً بيده ثم قال ‏"‏ اغز بسم الله وفي سبيل الله فقاتل من كفر بالله ‏"‏ فخرج بلوائه معقوداً فدفعه إلى بريدة بن الحصيب الأسلمي وعسكر بالجرف فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة منهم أبو بكر وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح وسعد بن أبي وقاص وسعيد بن زيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم بن حريس فتكلم قوم وقالوا يستعمل هذا الغلام على المهاجرين الأولين فغضب رسول الله صلّى الله عليه وسلّم غضباً شديداً فخرج وقد عصب على رأسه عصابة وعليه قطيفة فصعد المنبر وحمد الله وأثنى عليه ثم قال ‏"‏ أما بعد أيها الناس فما قالة بلغتني عن بعضكم في تأميري أسامة ولئن طعنتم في إمارتي أسامة لقد طعنتم في إمارتي إياه من قبله وأيم الله أن كان لخليقاً للإمارة وأن ابنه من بعده لخليق للإمارة إن كان لمن أحب الناس إلي وإنهما لمخيلان لكل خير أي لمظنة لكل خير فاستوصوا به خيراً فإنه من خياركم ‏"‏ ثم نزل فدخل بيته وذلك في يوم السبت لعشر خلون من شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة وجاء المسلمون الذين يخرجون مع أسامة يودعون رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ويخرجون إلى المعسكر بالجرف وثقل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فجعل يقول ‏"‏ انفذوا بعث أسامة ‏"‏‏.‏


http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=183&CID=42




-II-



Selon la majorité des récits sunnites c'est bel et bien le Prophète qui célébra la prière, permet moi de donner un exemple

Nous pouvons lire ce hadith dans le sahih Muslim:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=908


‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏ووكيع ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لما ثقل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يؤذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل أسيف وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقالت له فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس قالت فأمروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس قالت فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏تخطان ‏ ‏في الأرض قالت فلما دخل المسجد سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قم مكانك فجاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏قالت فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي بالناس جالسا ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏قائما ‏ ‏يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويقتدي الناس بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏
‏حدثنا ‏ ‏منجاب بن الحارث التميمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن مسهر ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى بن يونس ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحوه وفي حديثهما لما مرض رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مرضه الذي توفي فيه ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏ابن مسهر ‏ ‏فأتي برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى أجلس إلى جنبه وكان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي بالناس ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يسمعهم التكبير ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏عيسى ‏ ‏فجلس رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏إلى جنبه ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يسمع الناس ‏






Première version:


Aicha raconte: Alors que le Prophète était alité, Bilal s'approcha de lui pour savoir s'il devait faire l'appel à la prière, il ordonna qu'abou bakr préside la prière avec les gens.Elle lui dit: O Messager d'Allah, en vérité abou bakr est un homme sensible et si il occuperait ta place les gens ne l'entenderont pas, ordonne plutot à Omar. Il dit à nouveau d'ordonner à abou bakr de présider la prière! Elle répéta à Hasfa les propos qu'elle a tenu avec le Prophète, Hasfa proposa au Prophète la suggestion de Aicha, il leur dit: Vous êtes semblables aux femmes amoureuses de Joseph,ordonné à abou bakr de présider la prière.

Elle dit: nous avions ordonné à abou bakr de présider la prière et lorsqu'il commança la prière, le Messager d'Allah s'est senti mieux, il se dirigea vers la mosquée en prenant appui sur les épaules de deux hommes et portant avec peine les pieds au sol. En entrant à la Mosquée, Abou bakr sentit sa présence et voulut reculer, le Prophète lui fit signe de rester sur place.Le Messager d'Allah s'approcha et s'est assis à la gauche d'abou bakr.

Elle dit: l'Envoyé d'Allah présida la prière en restant assis et abou bakr suivit la prière du Prophète en étant debout,les gens suivirent celle d'abou bakr.

Deuxième version dans le même hadith:

Lorsque l'Envoyé d'Allah tomba malade,celle qui causera sa mort,le Prophète s'approcha et s'est assis à coté d'abou bakr,il présida la prière alors qu'abou bakr répètait les takbirs de la prière afin que tout le monde puisse entendre.



Selon les versions Bokhari et Muslim abou bakr n'a jamais célébré la prière d'une assemblée.

Ici oukhty ansar_el_islam, nous devons étudier ces récits d'une manière plus approfondie.

Il est clair que pour moi, le Prophète n'a jamais ordonné à abou bakr de présider la prière. Afin de justifier la succession de celui-ci, toute une série de hadith furent inventées.



Arrow En examinant ce hadith, trois choses me choquent:

1) Pourquoi le Prophète insista-t-il à ce que ça soit abou bakr qui préside la prière pour qu'à la fin ça soit à Notre Bien aimé Prophète (saws) de la faire???

2) Le récit nous dit que le Prophète s'est senti mieux!! Est-ce q'une personne qui traine ses pieds au sol en s'appuyant sur les épaules de deux hommes est signe d'une récupération physique ???

3) a) Le récit nous dit que le Prophète pria assis et qu'abou bakr resta debout! Selon le fiqh sunnite si un imam prie assis, l'assemblé doit prier assise!! Abou bakr ne connaissait-il pas son fiqh??? Ou bien peut-être ceux qui ont inventé ce récit ne connaissait rien sur le fiqh sunnite??


b)Permet moi ansar_el_islam de te mettre ce récit du sahih Muslim:


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=897


حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة يعني الحزامي عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنما الإمام ليؤتم به فلا تختلفوا عليه فإذا كبر فكبروا وإذا ركع فاركعوا وإذا قال سمع الله لمن حمده فقولوا اللهم ربنا لك الحمد وإذا سجد فاسجدوا وإذا صلى جالسا فصلوا جلوسا أجمعون
حدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن همام بن منبه عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله

Selon abou horayra: L'Envoyé d'Allah a dit: l'imam a été institué pour qu'on le suive, ne soyez pas en retard par rapport à lui, si il prononce le takbir, prononcez le, si il s'incline ,inclinez vous,quand il dit: "Allah écoute ceux qui Le louent", dites :"Notre Seigneur à Toi la louange",si il se prosterne, prosternez vous, si il prie assis, priez tous assis!




-III-



Arrow Il faudrait maintenant chère soeur ansar_al_islem que l'on étudie de plus près les chaines de transmissions de ces fameux hadiths qui rapporte que Abu Bakr dirigea la prière.


Voila tout une série de points à mettre au clair. Biensur nos autres soeurs et frères Sunnites sont appelés à répondre.






ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

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Dernière édition par khomeyni-mon-amour le Mer 27 Mai 2009 - 20:45, édité 1 fois
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Mer 27 Mai 2009 - 15:15

ansar_al_islem a écrit:
Wa Aleykoûm As-Salâm Wara7matou Allah ,


'Aicha (ra3) rapporte : " Le prophète lors de sa maladie disais " Demandez a Abou Bakr de diriger la priere des gens ".
'Aicha repondit " Oh messager d'Allah si Abou Bakr dirgige la prière ses pleurs empecherons les gens de l'entendre, ordonne plutôt à Omar de présider la prière".

Le prophète répondit " Dites à Abou Bakr de diriger la prière pour les gens ".

Aicha dit à Hafsa " Dit au messager d'Allah que si Aboubakr dirige la prière ses pleurs empecherons les gens de l'entendre, et qu'il ordonne plutôt à Omar de présider la prière".

Hafsa repéta au prophète les paroles de Aicha et le prophète répondit "Vous êtes semblale aux femmes de l'époque de Youssouf demandez à Abou Bakr de diriger la prière pour les gens " [..]



[Hadith Rapporté par Boukhari n° 516]



Wa Salâm
salam

Ansar , quand RassulAllah a ordonné a aboubakr de diriger ce priere ,il etait TRES malade , n'est ce pas ? aussi malade que le moment où il a ordonné a ses alentours de lui donner qlqchose pour qu'Il(sawa) leur ecrive qlqchose !!! mais la bas on a dit que c'est sous l'effet de maladie et sa fievre que le prophete(sawa) dit ces choses là (et autrement dit qu'IL EST EN TRAIN DE DELIRE) , ce que je me pose c'est que pkoi cette fois ci, parmi CES CHERS MEMBRES DE SA FAMILLE personne n'a pas dit que le prophete est ENCORE en train de delire et que cet ordre aussi est sous l'effet de sa fievre alors qu'on sait tres bien que cette fois ci sa maldie etait devenu bcp plus grave que la derniere fois !!! quelle etait la difference entre cet ordre et son autre ordre ? pkoi la bas tout le monde l'a désobeit(y compris OMAR IBN KHATTAB) mais ici personne ne s'est permi de dire la meme chose ? vous cher(e)s Sunnits vous avez déja posé cette question de vous meme ??
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Mer 27 Mai 2009 - 18:07

La majorité des savants on prouvé que c'était bien Abu Bakr qui présida la prière, il y a plus d'hadith qui parlent en sa faveur que le contraire.

Citation :
" Arrow Expliquez nous l'ordre donné à abou bakr de célébrer la prière alors qu'il était sensé être en dehors de Médine!!!!"

Le texte ne dit pas qu'ils ont quitté Médine, mais qu'ils doivent rejoindre le plus vite possible l'armée Wink où avez-vous vu qu'il était partis avant de faire la prière??

Citation :
Il est clair que pour moi, le Prophète n'a jamais ordonné à abou bakr de présider la prière. Afin de justifier la succession de celui-ci, toute une série de hadith furent inventées.

Qui a dit qu'il fallait présider la prière pour être successeur?? Les sunnites avancent cette arguments, mais le seul argument pour être successeur c'est simplement que les gens prêtent allégeance à Abu Bakr. Et de plus vu le nombre de hadith qui vont à sa faveur, et le nombre plus petit qui vont à son encontre, pourquoi ce seraient les hadiths les plus nombreux qui seraient inventés?? Cela parce que tu es chiite of course.
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Mer 27 Mai 2009 - 19:43

Asalâm,

Très honnêtement Ikhlass avec tout le respect que je te dois, je crois que ce sujet n'est pas vraiment de ton "niveau" sans vouloir t'offencer....


Bref stp si tu sais répondre réponds, sinon ne dis rien frère, on va pas partir dans tous les sens......


Citation :
La majorité des savants on prouvé que c'était bien Abu Bakr qui présida la prière, il y a plus d'hadith qui parlent en sa faveur que le contraire.

Donnes les nous.


Citation :
Le texte ne dit pas qu'ils ont quitté Médine, mais qu'ils doivent rejoindre le plus vite possible l'armée où avez-vous vu qu'il était partis avant de faire la prière??

Tu n'as rien compris frère! Justement ils étaient censés avoir rejoint Oussama DE TOUTE UGENCE , donc comment pouvaient ils être en train d'accomplir la salat à Médine?

Citation :
Qui a dit qu'il fallait présider la prière pour être successeur??

C'est l'argument de vos 3oulémas pas le mien!

Citation :
mais le seul argument pour être successeur c'est simplement que les gens prêtent allégeance à Abu Bakr.

Qui les gens, les sahaba tu veux dire? Et bien tu te trompe mon cher, mais encore une fois, TU TE TROMPE DE RUBRIQUE, CE N'EST PAS LE SUJET ICI!!!! Si tu veux parler de la succession, ouvre un sujet pour celui ci. Le titre du sujet présent est:
"Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?"

Merci de prêter attention à ce que je te dis akhi Ikhlass.

Citation :
Et de plus vu le nombre de hadith qui vont à sa faveur, et le nombre plus petit qui vont à son encontre, pourquoi ce seraient les hadiths les plus nombreux qui seraient inventés?? Cela parce que tu es chiite of course.

Je ne sais pas de quoi tu parles!


Bref à l'avenir sois plus sérieux stp frère. Et commentes dans les bonnes sections. Plus de Hors sujet ne sera toléré. Merci.







ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Mer 27 Mai 2009 - 20:29

[center] center]



Frère "Khomeyni-mon-amour", Pour la première partie, j’aimerais insh’Allah que tu nous donnes les sources des récits que tu nous a fait partagé, si c'est possible..

Ensuite, je vais tenter de répondre à tes questions, sachant que mes réponses ne seront basées uniquement sur ma propre réflexion ..tout simplement car tes questions concernent surtout la compréhension du hadith en lui-même..

1/ Alors tout d’abord tu me donnes des hadiths qui affirme que c’est le prophète Muhammad saws, des hadith sunnites certes, Mais j’ai pu t’en cité un qui affirmait le contraire, un parmi d’autres..
Enfin … faisons abstraction de mon premier post.. Et étudions plutôt le dernier hadiths que tu nous a donné.. Smile

Bien que le hadith ne soit pas très clair, Je ne pense pas que le terme "présider" dans ce hadith signifiait que le Prophète Muhammad (saws) avait dirigé la prière mais plutôt qu’il occupait une place d’honneur..
Dans une mosquée, en général il n’y a qu’un seul homme pour diriger la prière, tout les autres se rassemblement derrière pour suivre la salât, or dans ce hadith il est dit que Muhammad saws s’était approché et s’était assis à la gauche de Abu Bakr..

J’ai lu le deuxième hadith que tu nous a donné, mais, je ne pense pas qu’on voulait dans ce hadith nous laisser penser que c’était bien le prophète Muhammad (‘alayhi salat wa sallam) qui avait "dirigé" la prière, il ne serait donc pas question d'erreur au niveau de la jurisprudence..

((Wa Allahou a3lem))

Regarde bien, dans le hadith il est dit que Abu Bakr avait voulu reculer, pour ainsi laisser place au Prophète, mais que Muhammad (saaws) lui avait fait un signe de la main afin qu’il reste sur Place…

2/ "Khomeini mon amour " , se sentir mieux, ne veut pas dire forcement se sentir mieux physiquement..
Biensur le statut ou plutôt la place que tenait Abu Bakr auprès de Habibna Muhammad (saws) n’est pas perçu de la même manière chez les sunnites et les chiites..
Donc, tu ne consentira sans doute jamais, que le prophète Muhammad saws " se sentait mieux " en entrant dans la mosquée et en voyant l’un de ses compagnons en l’occurrence ici Abu Bakr (ra3) présider la prière..
Ce sentiment peut se manifester de multiple manière..

Enfin pour le 3ème point je pense y avoir répondu ..en partie.. précédemment..

Et J'aimerais mtn, connaitre vos réponses à vous insh'Allah..

" Il faudrait maintenant chère soeur ansar_al_islem que l'on étudie de plus près les chaines de transmissions de ces fameux hadiths qui rapporte que Abu Bakr dirigea la prière "

À toi l’honneur cher frère Very Happy


Salam aleykoum Jeyran, Smile

Pourrais tu reformuler ta question insh'Allah.. Smile

Wa-Salâm
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Mer 27 Mai 2009 - 21:20

Asalâm,


Citation :
Frère "Khomeyni-mon-amour", Pour la première partie, j’aimerais insh’Allah que tu nous donnes les sources des récits que tu nous a fait partagé, si c'est possible..

Elles y sont....


Citation :
Alors tout d’abord tu me donnes des hadiths qui affirme que c’est le prophète Muhammad saws, des hadith sunnites certes, Mais j’ai pu t’en cité un qui affirmait le contraire, un parmi d’autres..

1)- Oui d'où ma demande de ramener les chaines de transmission des hadiths affirmant le contraire Smile, demande qui n'a pas été exaucée Sad Sad Sad


Citation :
Bien que le hadith ne soit pas très clair, Je ne pense pas que le terme "présider" dans ce hadith signifiait que le Prophète Muhammad (saws) avait dirigé la prière mais plutôt qu’il occupait une place d’honneur..

2)
- Qu'est-ce qu'une place d'honneur lors de la prière?
- C'est la place d'honneur car il(sawas) est à la gauche de Abu Bakr?
- Ah bon présider la prière ne signifie pas qu'il la dirige? Quel est le terme en arabe employé ici, et que signifie il?


Citation :
Dans une mosquée, en général il n’y a qu’un seul homme pour diriger la prière, tout les autres se rassemblement derrière pour suivre la salât, or dans ce hadith il est dit que Muhammad saws s’était approché et s’était assis à la gauche de Abu Bakr..

Elle dit: l'Envoyé d'Allah PRESIDA la prière en restant assis et abou bakr SUIVIT la prière du Prophète en étant debout,les gens suivirent celle d'abou bakr.

3)
- On suit qui lors de la salat?

Abu Bakr a lui suivit le Prophète(sawas).


Citation :
J’ai lu le deuxième hadith que tu nous a donné, mais, je ne pense pas qu’on voulait dans ce hadith nous laisser penser que c’était bien le prophète Muhammad (‘alayhi salat wa sallam) qui avait "dirigé" la prière, il ne serait donc pas question d'erreur au niveau de la jurisprudence..

((Wa Allahou a3lem))

Regarde bien, dans le hadith il est dit que Abu Bakr avait voulu reculer, pour ainsi laisser place au Prophète, mais que Muhammad (saaws) lui avait fait un signe de la main afin qu’il reste sur Place…

"il PRESIDA la prière alors qu'abou bakr répètait les takbirs de la prière afin que tout le monde puisse entendre."

Je ne vois pas l'ambiguité, c'est on ne peut plus clair.....

- Je repose ma question, qu'est ce que veut dire présider ici?


Citation :
2/ "Khomeini mon amour " , se sentir mieux, ne veut pas dire forcement se sentir mieux physiquement..
Biensur le statut ou plutôt la place que tenait Abu Bakr auprès de Habibna Muhammad (saws) n’est pas perçu de la même manière chez les sunnites et les chiites..
Donc, tu ne consentira sans doute jamais, que le prophète Muhammad saws " se sentait mieux " en entrant dans la mosquée et en voyant l’un de ses compagnons en l’occurrence ici Abu Bakr (ra3) présider la prière..
Ce sentiment peut se manifester de multiple manière..


Tu n'as pas du tout saisis cette partie ma soeur. On se doit d'être précis.

"abou bakr de présider la prière et lorsqu'il commança la prière, le Messager d'Allah s'est senti mieux, il se dirigea vers la mosquée en prenant appui sur les épaules de deux hommes et portant avec peine les pieds au sol."

3)
- Il(sawas) s'est sentit mieux avant de pénetrer dans la mosquée....... Et ici ça fait référence à sa maladie, donc aucun rapport avec Abu Bakr.

Citation :
Enfin pour le 3ème point je pense y avoir répondu ..en partie.. précédemment..

Non ma soeur car je te recite encore la partie du Hadith:

"Elle dit: l'Envoyé d'Allah PRESIDA la prière en restant assis et abou bakr SUIVIT la prière du Prophète "

Donc il est très CLAIR que Abu Bakr suivait le Prophète(sawas).

Et ma troisième question était la suivante:

3) a) Le récit nous dit que le Prophète pria assis et qu'abou bakr resta debout! Selon le fiqh sunnite si un imam prie assis, l'assemblé doit prier assise!! Abou bakr ne connaissait-il pas son fiqh??? Ou bien peut-être ceux qui ont inventé ce récit ne connaissait rien sur le fiqh sunnite??
[Car Abu Bakr a suivit le Prophete (sawas) c'est le hadith qui le dit, il aurait donc du prier assis........]

b)Permet moi ansar_el_islam de te mettre ce récit du sahih Muslim:


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=897


حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا المغيرة يعني الحزامي عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنما الإمام ليؤتم به فلا تختلفوا عليه فإذا كبر فكبروا وإذا ركع فاركعوا وإذا قال سمع الله لمن حمده فقولوا اللهم ربنا لك الحمد وإذا سجد فاسجدوا وإذا صلى جالسا فصلوا جلوسا أجمعون
حدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن همام بن منبه عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بمثله

Selon abou horayra: L'Envoyé d'Allah a dit: l'imam a été institué pour qu'on le suive, ne soyez pas en retard par rapport à lui, si il prononce le takbir, prononcez le, si il s'incline ,inclinez vous,quand il dit: "Allah écoute ceux qui Le louent", dites :"Notre Seigneur à Toi la louange",si il se prosterne, prosternez vous, si il prie assis, priez tous assis!


Donc pour récapituler répoinds moi stp à chaque point dans l'ordre, c'est à dire mes nouvelles questions, et celle auxquelles tu n'as pas répondu précédement. Et à ne pas oublier de répondre à la partie 1 de ma précédente intervention.







ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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ithviriw
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Dim 31 Mai 2009 - 15:20

Assalamou 3alaikoum wa Rahmatou Allhi wa Barakatouhou;

Je constate que sur ce sujet comme sur d'autres les partisans des Califes ont tenté de les légitimer même en INVENTANT des hadiths, qui s'écroulent par eux-mêmes, dès qu'ils sont soumis à la RAISON CRITIQUE à laquelle nous INVITE LE CORAN.

AFALA TA3KILOUN ???? NE RAISONNEZ-VOUS DONC POINT ???

1.- Pourquoi Rassoulou Allah, aswaws, N'a-t-il pas donné le commandement de l'armée à ABbou Bekr, ou à Omar, ou Khaled Ibn Al Walid ?
2.- Pourquoi a-t-il placé ces compagnons SOUS LES ORDRES et le COMMANDEMENT de OUSSAMA IBN ZAYD, qui n'était alors qu'un ADOLSCENT ?
3.- Pourquoi au contraire a-t-il gardé l'imam ALI, alayhi salam et ne l'a-t-il pas mis comme les autres SOUS le commandement d'OUSSAMA ?
4.- Pourquoi ABOU BEKR et OMAR, ont-il DESOBEI au Prophète, alors que le CORAN, nous enjoint d'OBEIR au Prophète, et pourquoi les FALSIFICATERURS de hadiths N'ont-ils ps tenté d'expliquer cette DESOBEISSANCE TRES TRES GRAVE ???
5.- Pourquoi le Prophète, devait-il accepter qu'Abou Bekr, se permette de diriger la prière, alors qu'il l'a CONSIDERE INAPTE pour diriger son armée ?
6.- S'il est sorti MALGRE la douleur, POUR INTERROMPRE la prière dirigée par Abou Bekr, DESIGNE par AICHA d'une façon SCELERATE? c'eest JUSTEMENT POUR QUE PLUS JAMAIS ON PUISSE DIRE qu'ABOU BEKR a "dirigé la prière".
7.- A force de trop inventer on a fait croire qu'il a dirigé la prière et donc IL A DIRIGE même Rassoulou Allah, aswaws, alorsq pourquoi ce n'est pas Abou Bekr, le Prophète ????

C'est trés grave de prendre des FABLES et de faire croire que ce sont des HADITHS, ce ne sont que des HISTOIRES forgées pour JUSTIFIER les ERREMENTS et les DESOBEISSANCES d'Abou Bekr.

ceci dit, pourquoi Rassoulou Allah, a-t-il MAUDIT ceux qui ont qDESERTE l'armée d'OUSSAMA
IL VISAIT bien sûr ABou Bekr, et OMAR qui ont donc été MAUDITS par le PROPHETE avant qu'OMAR ne l'INSULTE en disant qu'il ne "sait pas ce qu'il dit", "Inahou layahjour", rapporté par Boukhari, ou avant encore qu'ils ne se DEFILENTE de sa chambre mortuaaire pour ALLER PRENDRE le pouvoir, à Sakfet Bani Saad, et que la tradition AVEUGLE n e leur CREE de toutes pièces lA FABLE d'un OMAR disant que le prophète n'est pas mort, et d'un ABou Bekr, qui dit que "celui qui croit en Mohamed, celui-ci N'est qu'un humain mortel alors que celui qui croit en Allah, LUI est éternel...", tout droit tiré des KHOURAFATES pour CEUX QUI NE REFLECHISSENT POINT.
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Dim 31 Mai 2009 - 23:48

Et maintenant, tu vas faire takfir sur eux?? Tant de conjecture, sans même une preuve!! Heureusement que les citations positives de l'Imam Ali[saws] sur les compagnons[ra] après la mort du Prophète[saws] sont là pour empêcher que certain chiite deviennent ghulat...
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Lun 1 Juin 2009 - 13:24

Ikhlas a écrit:
Et maintenant, tu vas faire takfir sur eux?? Tant de conjecture, sans même une preuve!! Heureusement que les citations positives de l'Imam Ali[saws] sur les compagnons[ra] après la mort du Prophète[saws] sont là pour empêcher que certain chiite deviennent ghulat...
Assalam, Akhi Ikhlas;

J'espère que tu es raisonable, et que tu accepteras de passer à la moulinette, les HISTOIRES qui truffent les livres d'histoire qui se sont accumulés sur les étagères des bibliothèques, et c'est ce que l'on appelle le travail des historiens.

On a toujours pensé que CORTES avec sa petite équipe de conquistadors, ont battu seuls les puissantes armées INCAS, qui à leur époque pouvaient être comparées aux Romains.

Mais à force de courage, les anthropologues, les archéologues et les scientifiques ONT TOUT remis en cause, et les historiens, ont repris ces histoires, qui constituaient 99.999% de la connaissance, pour arriver à déterminer que c'est le mariage de Cortès avec une princesse INCA, qui a CHANGE la donne, et permis au christianisme de se propager....

En Islam, ce sont les Omeyades, qui ont DEVIE l'Islam, de son cours normal, ensuite, ils ont été suivis par les Abassides, qui vouiaient eux aussi prendre le pouvoir, en réduisant le rang et la légitimité des Ahl el Beyt, as.
En cela, leur cause a rejoint celle des USURPATEURS, depuis Abou Bekr, Omar, et Othmane, et donc, on a créé une nouvelle école, le SOUNISME.

Les français, après avoir NIE l'existence de la nation algérienne, ont tenté de nous iNVENTER la nation "chrétienne", l'AFRIQUE LATINE....

AVANT DE TE DONNER A LIRE sur les NACIBIS comme Ibn Taymiya, qui affirme toute honte bue, que l'Islam de l'imama Ali, as, N'est pas VALIDE, vu qu'il s'était converti alors qu'il "ne savait pas ce qu'il faisait", ou que l'imam Husseyn, as, a été "condamné par son propre grand père et par le Coran", (sacré Ibn Taymiya), car il a DESOBEI au Coran, qui ordonne d'OBEIR a ceux qui DETIENNENT le POUVOIR", fut-il l'alcoolique YAZID Twisted Evil

Commence par écouter avec PATIENCE, ce document sonore, et nous discuterons ensuite.

http://www.aqaed.com/realaudio/audio/mostabseron/ms059.ram
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Lun 1 Juin 2009 - 13:59

Ikhlas a écrit:
Et maintenant, tu vas faire takfir sur eux?? Tant de conjecture, sans même une preuve!! Heureusement que les citations positives de l'Imam Ali[saws] sur les compagnons[ra] après la mort du Prophète[saws] sont là pour empêcher que certain chiite deviennent ghulat...
SALAM,

:puker: :pukel: !! EXEMPLE, de hadiths sans queue ni tête, INVENTES pour cacher ce "sein que je ne saurais voir".... et tromper les GOGOS habituels.

Citation :
Al-Zuhri dit :Hamzah b. Abd Allah b.Omar m’a rapporté que Aïcha avait dit : Lorsque l’Envoyé d’Allah (salla Allahou aaleyhi wa sallem) devint très gravement malade, il dit : <<Ordonnez à Abû Bakr de conduire la prière des gens.>> Je lui dis : <<Ô Prophète d’Allah ! Abû Bakr est un homme délicat ; sa voix est faible ; il pleure beaucoup quand il récite le Coran.>> Il dit : <<Ordonnez lui de conduire la prière des gens.>> Elle continue : << je ne disais cela que parce que je voulais qu’ Abû Bakr n’assumât pas cette tâche, parce que je savais que les gens n’aimeraient jamais un homme qui prendrait la place de l’Envoyé d’Allah (salla Allahou aaleyhi wa sallem), et qu’ils augureraient mal de lui en toute circonstance. C’est pourquoi j’ai préféré qu’Abû Bakr soit déchargé de cette tâche.>> :clown: No
On demanda à Ali (ra) : << Pourquoi y a-t-il désaccord sur votre nom, alors qu’il n’y en eut aucun sur Abû Bakr et sur Omar (ra) ? >> Il répondit : << Parce que Abû Bakr et Omar commandaient à des hommes comme moi, alors que je commande à des hommes comme vous. >> Mad affraid
Assalam;

Ce Ali inventé par les "sounis" spécialisés dans le faux et USAGAE de FAUX, aurait donc CONTREDIT sa Khotbat Ashakshakya, et il doit avoir été tiré d'un CONTE des MILLE et UNE NUITS....
NUL être sensé ne peut croire que celui qui a été DESIGNE comme le CHEF de Abou Bakr et Omar, soit à ce point devenu PLEUTRE !

Que Aicha, ait RADOTE cela n'est guère NOUVEAU, elle nous a habitué à PIRE, et le MENSONGE semble une seconde VERTU, pour CACHER la VERITE.

Alors, nous ne sommes pas dans une cafétéria à choisir entre marmelade et confiture, mais dans un forum, où l'INVRAISEMBABLE ne peut avoir sa place.

Respecte l'intelligence des lecteurs et trouve autre chose pour faire passer la PILLULE, évidemment trés AMERE, car la vérité est quelque fois TRES AMERE pour ceux qui veulent et peuvent se réveiller de la léthargie dans laquelle les ont plongés les RADOTEURS de "souks", au service des "califes AUTOproclamés".
study study Au siècle de l'Internet, on ne peut plus accepter les INEPTIES.

BOUKHARI est-il oui ou non chez vous le 2ième livre aussi "authentique après le CORAN", et si oui, MENT-IL dans ce hadith ???

الإثارة الثالثة: عندما ننظر إلى حديث (مروا أبا بكر فليصل بالناس) وتكملته، نكتشف أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن راضيا بإمامة أبي بكر ولم يأمره أصلاً بذلك. فنتأمل جيداً: (فلما دخل أبو بكر في الصلاة، وجد رسول الله في نفسه خفة، فقام يتهادى بين رجلين ورجلاه تخطان على الأرض حتى دخل المسجد scratch ونحّى أبا بكر وصلى بالناس) صحيح البخاري (ج2 ص 162 وغيره).

وهذا يدل على أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن قد أمر أبا بكر بالصلاة بالناس،
لأنه إن كان الأمر كذلك فلم خرج من مسكنه ما إن سمع صوت أبا بكر يكبّر تكبيرة الإحرام (يتهادى بين رجلين

ورجلاه تخطان على الأرض) أي أنه كان في غاية المرض والتعب إلى الدرجة التي خرج فيها متكئا ومستنداً لا على رجل

واحد بل على رجلين، وقد كانت قدماه الشريفتان تخطان على الأرض أي لا يستطيع الوقوف عليهما من شدة التعب؟! ..........


Pour répondre au hadith MENSONGER de aicha, voici la réponse CLAIRE nette et PRECISE, ton hadith, peut servir dans une "halqa" après trois gorgées de Lben fermenté à 6° d'alcool, et trois passes de SIWAK, mais pas dans un cercle SERIEUX.

وذات يوم جاءه بلال يؤذنه بصلاة الفجر، فوجده قد ثقل عن الخروج، فنادى الصلاة يرحمكم الله وكان رأس النبي (صلى الله عليه وآله) في حجر خليفته علي (عليه السلام)، فقال يصلي بالناس بعضهم فإني مشغول بنفسي. فعندئذ قالت عائشة: cheers مروا أبا بكر فليصل بالناس! ولما بلغ الخبر إلى النبي (صلى الله عليه وآله) غضب وخرج معصّب الرأس، يتهادى بن علي (عليه السلام) والفضل بن العباس ورجلاه تخطان على الأرض من الضعف،


فتقدّم ونحّى أبا بكر عن المحراب وصلى بالناس جالساً، وبعدما أتم صلاته وبّخ عائشة بقوله: إنكن لصويحبات يوسف!) أي إنكن كالنسوة اللاتي آذين النبي يوسف (عليه السلام) (الآ
ملي).
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MessageSujet: Re: Abu Bakr a dirigé la dernière prière pendant que le Prophète(sawas) était souffrant?   Aujourd'hui à 11:50

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