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 Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)

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Malik



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MessageSujet: Les enfants de l''Imam ''Ali (ra)   Mar 12 Mai 2009 - 16:57

Assalamou 'alaykoum

J'aurais une question:
est-ce que l'Imam 'Ali (radiallahou 'anhou) a prénommé certains de ses enfants Abou Bakr et Omar ?

Barakallahou fikoum
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shamila
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mar 12 Mai 2009 - 22:27

...........;


Dernière édition par shamila le Sam 27 Juin 2009 - 17:05, édité 1 fois
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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mer 13 Mai 2009 - 0:48

Asalâm,

On trouve ça aussi dans les sources sunnites, je le donnerais plus tard inshaAllah.

WS.





ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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http://www.chiisme.biz
Malik



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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mer 13 Mai 2009 - 0:53

Assalamou 'alaykoum

Barakallahou fik akhy (ou oukhty) shamila, pourrais-tu juste préciser quelle est la valeur de ce hadith et de sa source (degré d'authenticité)?

Ah et inutile de te casser la tête akhy khomeyni, je peux fureter dans mes sources moi-même, je préférerais savoir ce que vos sources en disent.
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mer 13 Mai 2009 - 20:42

Malik a écrit:
Assalamou 'alaykoum

J'aurais une question:
est-ce que l'Imam 'Ali (radiallahou 'anhou) a prénommé certains de ses enfants Abou Bakr et Omar ?

Barakallahou fikoum
salam,

comme l'a déja repondu nos soeur et frère , oui Imam Ali(as) avaient des enfants qui avaient ces prénoms , mais j'aimerais bien savoir ce que vous cherchez vraiment avec cette question !!! Rolling Eyes
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Malik



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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mer 13 Mai 2009 - 23:35

Assalamou 'alaykoum

Soudeh a écrit:
salam,

comme l'a déja repondu nos soeur et frère , oui Imam Ali(as) avaient des enfants qui avaient ces prénoms , mais j'aimerais bien savoir ce que vous cherchez vraiment avec cette question !!! Rolling Eyes

Effectivement, ma question est incomplète, barakallahou fik d'avoir souligné ce point.

Je vais essayer d'être plus précis:

l'Imam 'Ali (radiallahou 'anhou) a prénommé certains de ses enfants Abou Bakr et Omar selon les sources sunnites, est-ce le cas également dans les sources chiites?

Si oui, pouvez-vous me renseigner à travers vos sources (en les citant et en en précisant le degré d'authenticité) comment ces prénoms sont expliqués par vos savants traditionnalistes?

Barakallahou fikoum
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Ali
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Jeu 14 Mai 2009 - 1:07

salam aleykum,

Vouloir baser sa vison de l'islam sur ce genre de truc... hem hem...


ps:vous n'avez pas compris? dommage
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Jeu 14 Mai 2009 - 15:55

salam,

Citation :
l'Imam 'Ali (radiallahou 'anhou) a prénommé certains de ses enfants Abou Bakr et Omar selon les sources sunnites, est-ce le cas également dans les sources chiites?

Si oui, pouvez-vous me renseigner à travers vos sources (en les citant et en en précisant le degré d'authenticité) comment ces prénoms sont expliqués par vos savants traditionnalistes?
oui, dans nos sources aussi existent des riwayats qui montrenet que les prénoms de Omar, othman, et meme Abou bakr se voyaient parmi les noms des enfants de Amir al mo'menin (as) , et ce sont des hadiths authentiques ,mais si vous cherchez à prouver a travers ce sujet que c'etait pour son amitié envers les 3 califs que Imam(as) avaient nommé ses enfants , je suis vraiment désolée de vous annoncer que c'etait pas le cas et que vous avez tord de penser comme ca !
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Malik



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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Jeu 14 Mai 2009 - 16:20

Assalamou `alaykoum

Je vous trouve un peu sur la défensive alors que je pose une question simple.
Je n'essaye pas de vous piéger en cachant qui je suis, j'ai dit clairement que je suis sunnite et que je connais l'avis sunnite sur la question, et qu'en parallèle j'aimerais savoir ce que vos savants traditionnalistes en disent.

Il ne s'agit donc pas de me forger une croyance ou une vision de l'Islam sur cette base, mais de connaître la position des savants chiites sur cette question.

Je crois qu'il est naturel d'être étonné que l'Imam `Ali (radiallahou `anhou) ait prénommé ainsi ses enfants quand on sait ce que, dans la vision chiite, l'Imam pense de Abou Bakr et `Omar (radiallahou `anhouma)

Il me semble que c'est honnête comme demande, vu que je ne dénigre pas votre position, au contraire je vous demande quelle est-elle.
Si malgré tout j'ai heurté l'un ou l'autre, qu'il veuille bien m'en excuser...

Barakallahou fikoum
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shamila
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Jeu 14 Mai 2009 - 16:26



Dernière édition par shamila le Sam 27 Juin 2009 - 17:01, édité 1 fois
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Mer 20 Mai 2009 - 13:38

Salam,

Malik a écrit:
Assalamou `alaykoum

Je vous trouve un peu sur la défensive alors que je pose une question simple.
Je n'essaye pas de vous piéger en cachant qui je suis, j'ai dit clairement que je suis sunnite et que je connais l'avis sunnite sur la question, et qu'en parallèle j'aimerais savoir ce que vos savants traditionnalistes en disent.

Il ne s'agit donc pas de me forger une croyance ou une vision de l'Islam sur cette base, mais de connaître la position des savants chiites sur cette question.

Je crois qu'il est naturel d'être étonné que l'Imam `Ali (radiallahou `anhou) ait prénommé ainsi ses enfants quand on sait ce que, dans la vision chiite, l'Imam pense de Abou Bakr et `Omar (radiallahou `anhouma)

Il me semble que c'est honnête comme demande, vu que je ne dénigre pas votre position, au contraire je vous demande quelle est-elle.
Si malgré tout j'ai heurté l'un ou l'autre, qu'il veuille bien m'en excuser...

Barakallahou fikoum
salam Malik,

Non mon frère je n'etais défensive en aucun cas et je n'ai pris pas du tt mal vos questions sur ce sujet ; sur les avis des oulamas chiites sur la nomination des enfants de Amir al mo'menin Ali(as), a ce que je sache personnellement c'est presque la meme chose que disent certains savants sunnits ; par ex. pour le prénom de "Omar" ; 1.c'etait Omar ibn khattab lui-même qui a changé les prenoms des gens à "Omar" et ils étaient nombreux et meme certains livres sunnits aussi le confirment !2.meme si supposons que c'etait Imam(as) qui a choisi ce prénom pour son fils, où etait le mal a le faire ?ce prénom etait un des prenoms tres employé a l'époque ,et ca prouve pas du tt qu'il y aurait un lien entre lechoix de ce prénom et le deuxieme calif !

Pour le prénom de "othman" aussi shamila a déjà rapporté un riwayat a ce propos ,qui est authentique , et pour "aboubakr" ;comme vous le savez vous-même ," abou bakr" est surnom(کُنیة) , et c'est tres habituel chez les arabes de appeler les hommes (marié et qui a des enfants)en employant le formule de "abou" (père) +le nom de son fils ainé : et c'est pas le père d'un enfant qui lui donne ce surnom dès sa naissance ; donc cet enfant de imam(as) ne s'appelait pas ainsi depuis son enfance et les oulamas sont d'avis qu'il(abou bakr) s'appelait "Abdollah" et avait 25ans au cours des evenements de Karbala!

J'ai essayé d'expliquer brièvement les avis qui existent a ce propos , j'esperes qu'ils vous seraient utile mon frère.
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MessageSujet: Re: Les enfants de l'Imam 'Ali (ra)   Aujourd'hui à 4:03

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