Akhbari vs oussouli ????

salam alaykoum okhti "soudeh"

Soudeh a écrit:

frère Dhoul fikar ; dans votre premier message sur ce topic vous aviez suggeré que les grands oulamas chiites comme par ex. Sheikh Saduq(ra) croient a falsification de coran n'est ce pas ? ; alors moi je vous demande de nous montrer vos preuves (j'espere que vous me répondrez pas que vous n'avez pas le temps d'y perdre avec les gens qui sont pas aussi inteligent que vous ) !! par ailleurs, apparemment vous connaissez ce secte (ou l'ECOLE comme vous l'appelez) des ikhbaris bcp plus que nous ;alors parlez nous de leurs croyances !!

J'ai ma méthodologie "soudeh" pour mener un débat, et mon objectif n'est pas de polémiquer mais de m'instruire un maximum.

En ce qui concerne le sujet des "akhbari", j'ai remarqué que vous vous êtes focalisé sur un site qui ne représente que le personne qui l'a créé. Si vous voulez connaître la vérité sur cette grande école duodécimain de laquelle sont sortis des grands savants, il nous est demandé d'aller nous ressourcer plus sérieusement afin de ne pas tomber dans le piège des préjudices.

En ce qui concerne les savants que j'ai cité dans plusieurs de mes messages, j'ai remarqué que certain ignorait leur tendance "akhbari", est-ce une raison suffisante de les déclassifier, est-ce que tous les akhbaris croient en la falsification du Coran?

Je te répondrai par la négative! Tous les "akhbari" ne se ressemblent pas! Il y en avait qui croyait et d'autres pas.Dans ce cas quels sont les véritables critères qui rend un chiite "akhbari"?

J'aurai bien voulu développer ce sujet dans ce forum, mais là okhti sans te mentir, je fus déçu! Je ne suis pas plus instruis qu'un autre membre de ce forum. La science est à la portée de tout le monde.

Je crois que tu es capable de faire des recherches comme une grande avec l'aide d'Allah et de ton marja' qui pourra te renseigner (à titre d'information et non de "taqlid").

fi amanillah okhti soudeh, wa salam

Salam,

Citation :

Je crois que tu es capable de faire des recherches comme une grande avec l'aide d'Allah et de ton marja' qui pourra te renseigner (à titre d'information et non de "taqlid").

Je pense que tout le monde est capable de faire ses recherches puisque les tiennes sont plus avancées par rapport à ce que tu avance , il faut les argumenter avec des sources fiables , car tout ce que tu avance tu le connais via des sources qu'on aimerait bien connaitre, pour povoir enrichir le débat et nous instruire aussi, car tu sais très bien qu'il ne faut pas grder le savoir que pour soit!! Et surtout l'argumenter, puisque nou ignorons que ces savants sont Ikhbari, apporte nous a preuve qu'l le sont, car pour adhérer à une "école", il fut adhérer à ses conviction car je ne vois pas l'interêt d'y adhérer?? Si ils sont Ikhbari, ils doivent déffendre les thèse de ces dernier ou les dénoncer, quelles sont les preuves des deux cas??

salâm frère vérité:

que pensez vous de cette fatwa?




ما هو الفرق بين الإخباريين والأصوليين ؟ وما هي المؤاخذات على الإخباريين ؟ وهل الشيخ السبحاني حفظه الله من الاخباريين ؟



الجواب :

بسم الله الرحمن الرحيم

لا توجد فوارق أساسية بين الإخباريين والأصوليين، وإنما هي اختلافات علمية في مسائل جزئية، والعلامة الشيخ السبحاني ليس من الأصوليين

Traduction approximative:

Qu'elle est la différence entre les ikhbarits et les uçûlîtes ? et que peut on leurs repprocher? Cheikh Subhânî ( qu'Allâh le protège) est il ikhbâri?


Réponse de ( l'Ayâtollah al Milânî):

Il n'y pas de différences fondamentales entre les ikhbârites et les uçûlites et cheikh Subhânî n'est pas Usûli.

Et de cette réponse de cheikh 'Ali Kurani?

رقم السؤال : 167


السؤال :

من هم الأخبارية وبماذا يتميزون عن الأصولية وهل هم على حق أم ماذا وأين تواجدهم وما هو تاريخهم ومن هم علماءهم المعاصرين وما هي عقائدهم واعتقاداتهم ؟ وكذلك من هم الأصولية وما تاريخهم . نريد معلومات مفصلة عنهما



الجواب :

الأخبارية والأصولية مصطلحان علميان يتعلقان بمنهج الإستنباط الفقهي ، فالأخباريون يركزون في استنباطهم على الأخبار ، ويرونها كافية لاستنباط الأحكام الشرعية دون حاجة الى أدلة من غيرها كالأدلة العقلية ، والأصوليون يعطون للعقل دوراً أكثر في الإستنباط من الأخباريين .
فالفرق بينهما يقتصر على منهج الإستنباط فقط ، ولا فرق بين الأخباري والأصولي في العقائد .

Et que pensez vous de cette question ?

الـســؤال ( الفرق بين الإخباريين والاصوليين (2) )

السلام عليكم تقولون : إن نعمة الله الجزائري والسيد هاشم البحراني والنوري كلهم إخباريين وليسوا أصوليين , ما الذي تقصدون ؟ هل هم على خطأ ؟ لماذا تثيرون الفتنة والحساسية : هذا إخباري وهذا أصولي ؟!

الجواب

الأخ علي الشهراني المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته العلماء سواء كانوا من الإخباريين أو الأصوليين فكلهم من علماء الطائفة الحقة , نحترمهم وهم قدوتنا , رضوان الله عليهم . ولكن الأمر اختلط عليكم , وذلك لعدم معرفتكم بمباني الطرفين , إذ الاخباريون يقولون بصحة كل الكتب الأربعة وغيرها من كتب الحديث لقدامى الأصحاب , بينما الأصوليون لا يقولون بهذا , ويجرون قواعد الجرح والتعديل عل كل الأحاديث . وبما أن المشهور من العلماء هم الأصوليون , فما يحتج به علينا من روايات نناقش سندها , ولا نقول بقول الأخباريين بأن كل احاديث الكتب الأربعة صحيحة . ودمتم في رعاية الله

Et que pensez vous de ça?

????? ??? ?????????? ??????????
????: ???? ??????? ????????? | 11:21 ? | 27/12/2004	[url=https://al-fath.forumdediscussions.com/javascript:window.external.AddFavorite('http://www.ansarweb.net/artman2/publish/169/article_1398.php', '????? ??? ?????????? ??????????')][/url]

????:

???? ?????? ??????? ?????? ?????? ??? ?? ?????? ???? ??????: ?? ?? ?????????? ??? ??????? ????? ???? ?????????

????:

???? ???? ???????

?????? ????? ????? ???? ???????

???? ? ???? ?????? " ??????????? " ???? ??? ?????? ?? ????? ?????? ????? ???? ???? ???????? ??????? ??? ????????? ?????? ???? ????? ??? ??????? ?????? ????????? ???????? ???? ????? ????? ??????? ?? ??? ????? ????? ????? ??????? ?????? ??? ??? ?????? ????? ????????? ?? ??????? ???????? ?????????? ???? ????? ? ???? .

??? ? ???????? ??? ????????? ??????????? ?????? ?? ??????? ??????? ????????? ? ???? ???????? ?? ???? ????? ?????? .

فهرس المواضيع / فرق ومذاهب / الفرق بين الاخباريين والاصولين

الـســؤال ( الفرق بين الاخباريين والاصولين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...وبعد مالفرق بين الأخباريين والأصوليين وهل هناك قائمة بالمراجع. وشكرا

الجواب

الاخ أبا محمد المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد جمعت المسائل الاساسيه التي اختلفت فيها المدرسة الاصوليه والاخبارية بالآتي: 1ـ يرى اصحاب المدرسة الاخبارية بقطعية صدور كل ما ورد من الكتب الحديثية الاربعة من الروايات لاهتمام اصحابها بتدوين الروايات التي يمكن العمل والاحتجاج بها وعليه فلا يحتاج الفقيه الى البحث عن اسناد الروايات الواردة في الكتب الاربعة ويصح له التمسك بما ورد فيها من الاحاديث, اما الاصوليون فلهم رأي آخر في ما ورد في الكتب الاربعه ويقسمون الحديث الى الاقسام الاربعه المشهورة: الصحيح والحسن والموثوق والضعيف ويأخذون بالاولين وبالثلاثه الأفول دون الاخير. 2ـ عدم جريان البراءة في الشبهات الحكمية التحريمية هذا ما يقوله الاخباريون, اما الاصوليون فيذهبون الى صحة البراءة في الشبهات الحكمية الوجوبية والتحريمية بالعقل والادلة النقلية. 3ـ نفي حجية حكم العقل ونفي الملازمة بين الحكم العقلي والحكم الشرعي هذا ما ينسب الى الاخباريون. 4ـ نفي حجيه الاجماع وهو رأي معروف للاخباريين اما الاصوليين فيتمسكون بالاجماع اذا كان من الاجماع المحصل الكاشف عن رأي المعصوم. 5ـ نفي الاحتجاج بالكتاب العزيز وقد وقف الاخباريون عن العمل بالقرآن لعزو مخصصات من السنة ومقيدات على عمومه ومطلقاته ولما ورد من احاديث ناهية عن تفسير القرآن بالرأي. كما انه اختلفت اراء الاخباريين في وجوب التقليد فالكثير منهم منع من التقليد وهو خلاف ما يراه الاصوليون حيث اوجبوا التقليد على العامي للفقيه الجامع للشرائط. هذه بعض الفروق الاساسيه وهناك من يرى ان الفروق بين المدرستين لو اردنا استقصائها فهي تصل الى اربعين فرقاً كما نقل صاحب الروضات عن الشيخ عبد الله بن الحاج صالح البحراني او هي تسعه وخمسين فرقاً كما ذكر الميرزا محمد الاخباري في كتاب الطهر الفاصل. اما سؤالك عن قائمة بالمراجع فبعد زمان المعصومين والسفراء الاربعة برز من المحدثين الشيخ الكليني والشيخ الصدوق ثم برز بعدهم من المراجع الشيخ المفيد وبعده المرتضى ثم الشيخ الطوسي ثم برز بعد ذلك ابن شهر اشوب وابن ادريس الحلي ثم برز ابن طاووس ثم المحقق الحلي ثم العلامة الحلي ثم الشهيد الاول والشهيد الثاني والمحقق الكركي ثم صاحب المدارك وصاحب المعالم ثم الشيخ البهائي ثم المحقق الداماد ثم الخونساري ثم البهبهاني ثم السيد بحر العلوم ثم كاشف الغطاء ثم صاحب الرياض ثم صاحب الجواهر ثم الشيخ الانصاري ثم الميرزا الشيرازي ثم الاخوند الخراساني ثم اليزدي ثم الميرزا النائيني ثم السيد البروجردي ثم الاصفهاني ثم السيد الحكيم هؤلاء بعض من برز وغير هؤلاء الكثير ممن حملوا العلم الينا حتى وصل الى الفقهاء والمراجع المعاصرين. ودمتم في رعاية الله

et ceci?

الـســؤال ( الاخبارية والشيخية والاصولية ليست فرق )

أريد الاجابة بكل صراحة هل الشيعة ينقسمون الى ثلاثة أقسام هي : الاخبارية والشيخية والاصولية ، واذا كان صحيحا أرجو التوضيح ، واذا كان خاطئا أرجو معرفة الصواب مع خالص الشكر لكم .

الجواب

الأخ سلمان المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الشيعة ينقسمون الآن إلى ثلاث فرق : الشيعة الزيدية , والشيعة الاسماعيلية , والشيعة الإمامية الاثني عشرية . والزيدية والاسماعيلية قليلون , والنسبة الاكثر تعود إلى الشيعة الامامية الاثني عشرية , حتى أنه إذا أطلق لفظ التشيع يتبادر إلى الأذهان الإمامية . وأما ما ذكرت من الاخبارية والشيخية والاصولية , فانها ليست فرق , بل هم شيعة إمامية اثنا عشرية , وان اختلفوا في بعض المباني العلمية فيما بينهم , إلا أن اختلافهم لا يخرجهم عن التشيع , شأنهم شأن اختلاف مراجع مذهب واحد في بعض النظريات . ودمتم سالمين

Salamoun alaikoum,

Baraka Allahou fiki ma soeur,

Les choses semblent plus claires, maintenant ce qu'il faut savoir est ce le site posté par Giovanni portait les convictions des Ikhbari, ou leur portait plutôt atteinte?? Comme c'est le cas de plusieurs sites et livres au nom des chi3at ahlou al bait qui n'ont rien avoir avec les originaux!!


Autre chose t'as les liens de ce que tu as posté?? Merci


Salam

salam alaykoum


Barakallahou fik okhti Rosa_mystica14

Salam,

Salamoun alaikoum,

http://www.hawzah.net/per/magazine/ns/005/ns00509.asp

Je dévloperai après

Dhoul-fikar a écrit:

salam alaykoum


Barakallahou fik okhti Rosa_mystica14

Wa fik al baraka mon frère!

salam alaykoum souh

souh a écrit:

Salam,

Salamoun alaikoum,

http://www.hawzah.net/per/magazine/ns/005/ns00509.asp

Je dévloperai après

Je te remercie d'avoir pris le temps de faire des recherches, Allahi barak fik.

Je crois que nous pouvons enfin développer le sujet avec 'ilm incha-Allah.

salam,

soudain !!! et comme par hazard l'avis des maradji3 est devenu important et une source d'argument dans une auestion de oussoul mais sur le sujet du hidjab qui est un sujet de fiqh l'avis des maradji3 n'est pas important bravo

sachant que l'avis des maradji3 compte uniquement sur le fiqh et pas le oussoul, bref, malakoum kayfa ta7koumoun !

en lisant les derniers messages, une question m'est venu a l'esprit ou plutot plusieur dont la premiere est a giovani :

- quand tu nous a cité ce site akhbari http://www.akhbari.org comme étant une preuve qu'on a pas de mardjaa es ce que tu connaissait le site en question ou considere son contenu comme etant un courant égale au oussouli ? n'a tu pas lu dans ce site qu'on traite les oussouli de secte et d'agaré ? n'a tu pas lu dans ce site la section specialement dédié a soutenance de la falcification du coran ? et a l'appela croire a la divinité de ali (as) ?

- les autres qui ont defendu ce point ou plutot se sont tue sur ces points, es ce que c'est difficile pour vous de dire : désolé nous ne cautionons pas qlq qi prétend la falcification du coran et la divinité de ali (as) , es ce si difficile que ca ?

- moi j'ai porté un jugement sur la base de ce site fourni par vous meme, et personne n'a présenté les akhbari autrements que ce site http://www.akhbari.org, alors moi je suis pret a croire qu'il y a des akhbari qui ne croient pas a la falcification du coran et la divinité de ali (as) mais il faudrais d'abord commencer par dénoncer ce site et les gens qui sont dans cette secte.

- dire que tel savant ou tel savant est akhbari ne justifie pas la croyance a la falcification du coran, etes vous pret a suivre un savant qui vous dit que le coran est falcifié ou ali (as) c'est Dieu ? biensur il faudrais d'abord prouvé que ce savant a dit cela, le fait de montrer qu'il est akhbari ne suffit pas.

- je pense que vous avez tord sur toute la ligne et que vous n'etes pas assez courage pour reconnaitre votre tord de penser, vous préférez fuir et acusez les autres, au lieu de dire. au moi et certain membre on eu le courage de dénoncercontenu de ce site meme si ca leur a couté de paraitre commes les terros du forum, mais vous ? rien ! vous avez préferez dénoncer ceux qui dénonces, encore une fois malakoum kayfa tahkoumoun.

- alors vous accepter que ce site traite les oussili de secte et vous nous reprocher de les traiter de secte ?

solutions :

je suis d'accord de prendre ce site comme exception de certains extremiste akhbari et d'étudier la pensé des akhbari qui ne font pas de blaspheme, et a votre tour vous dénoncer ce site et nous apporter des source alternative d'akhabi "propre", la au moins on aura regler la question en parti .

salam

Citation :

salam,

soudain !!! et comme par hazard l'avis des maradji3 est devenu important et une source d'argument dans une auestion de oussoul mais sur le sujet du hidjab qui est un sujet de fiqh l'avis des maradji3 n'est pas important bravo

wa 'alaykum salâm!

Y aurait il une possibilité, pour que vous adoptiez un ton moins moqueur?


-1) Comment peut on convaincre A qui suit à la lettre les marja', que les ikhbâris sont musulmans, chiites, duodécimains, et nons des hérétiques?

réponse==> on lui donne des réponses de spécialistes et de marajê'.

2)- Les portes de l'argumentations sont ouvertes, on peut prendre de ce qu'on veut a partir du moment ou il s'agit de sources fiables. les avis qu'on vous a passé, sont surtout des " témoignages" des savants chiites uçulites, concernant leurs frères ikhbarites.

3)- Cheikh Ali Kurânî n'est pas marja' à ma connaissance.

4)- Dans ce forum personne n'a prétendu être anti-marja'.

5)- La question du voile, concernait un cas de figure particulier et personne n'a prétendu avoir la science infuse, il s'agissait d'un débat, ou chacun est libre d'exposer ses idées , et ses arguments ...

Citation :

sachant que l'avis des maradji3 compte uniquement sur le fiqh et pas le oussoul, bref, malakoum kayfa ta7koumoun !

On est d'accord .. mais rejettez vous pour autant ce qu'ils ont dit ?! auriez vous des fatwa qui takfirisent les ikhbarites?
et un savant qui a étudié pendant 20 ans dans la hawza doit quand même mieux maitriser le sujet, que vous et moi ...N'est ce pas ? Ici il ne s'agit d'une question bien plus compliquée que celle du voile ! il faut maitriser des sciences qui ne sont pas à la porté de tout le monde .. il s'agit d'une " discorde" ( ou richesse) sur des choses techniques! propre à la marja'ia et à 'élmul uçul.


Frère Algérien,

Nous attendons vos réponses aux questions du frère dhoul fikar.
et je me permet de vous posez cette simple question:

Que pensez vous des avis que j'ai posté ici?

1) vous n'êtes pas d'accord, et dans ce cas là expliquez nous pourquoi?
2) Vous êtes d'accord, et dans ce cas là , écrivez un message d'excuse aux ikhbârites ( si vous le souhaiter, après tout chacun sa tombe).
3) Qu'avez vous lu comme ouvrages ou du moins comme articles sur les ikhbâris? Pourrivez vous nous citer quelque noms d'auteurs et de savants ikhbârites?


ps: le sujet ici ne concerne pas la falcification du coran et les ikhbâri,
vous avez mis comme titre de topic :ikhbari vs ( ) ouçuli ! rien que le titre semble nourire un antagonisme conflictuel avant même d'entamer et d'étudier la question de manière scientifique !



Salâm 'alaykum.

algerien a écrit:

solutions :

je suis d'accord de prendre ce site comme exception de certains extremiste akhbari et d'étudier la pensé des akhbari qui ne font pas de blaspheme, et a votre tour vous dénoncer ce site et nous apporter des source alternative d'akhabi "propre", la au moins on aura regler la question en parti .

salam

Voilà une sage décision!

baraka Allâhu fik

Citation :

3) Qu'avez vous lu comme ouvrages ou du moins comme articles sur les ikhbâris? Pourrivez vous nous citer quelque noms d'auteurs et de savants ikhbârites?

voulez vous commencer de molla amin Astar Abadi et ce qu'il avait dit dans son oeuvre des oulamas ussulits ??

salam alaykoum okhti Rosa_mystica14

Soudeh a écrit:

Citation :

3) Qu'avez vous lu comme ouvrages ou du moins comme articles sur les ikhbâris? Pourrivez vous nous citer quelque noms d'auteurs et de savants ikhbârites?

voulez vous commencer de molla amin Astar Abadi et ce qu'il avait dit dans son oeuvre des oulamas ussulits ??

Cette manière de débattre me fait penser à ceux de mejliss.com!!

Te rappelles-tu de ce forum: www.fnoor.com ?

Ne t'étonnes pas de retrouver le même style de propagande!! Je t'invite à lire cette article stp:

http://www.fnoor.com/fn2047.htm

Voilà que Mirza Mohammed Amin al Astarabadi est le fondateur de la secte "akhbari", tout comme Ibn Saba fut le fondateur du chiisme selon les nawassib!! A croire qu'il n'y avait pas d'akhbari avant lui!!

Espérons que la soeur Soudeh nous en dira plus sur ce personnage!

Dhoul-fikar a écrit:

salam alaykoum okhti Rosa_mystica14

Soudeh a écrit:

Citation :

3) Qu'avez vous lu comme ouvrages ou du moins comme articles sur les ikhbâris? Pourrivez vous nous citer quelque noms d'auteurs et de savants ikhbârites?

voulez vous commencer de molla amin Astar Abadi et ce qu'il avait dit dans son oeuvre des oulamas ussulits ??

Cette manière de débattre me fait penser à ceux de mejliss.com!!

Te rappelles-tu de ce forum: www.fnoor.com ?

Ne t'étonnes pas de retrouver le même style de propagande!! Je t'invite à lire cette article stp:

http://www.fnoor.com/fn2047.htm

Voilà que Mirza Mohammed Amin al Astarabadi est le fondateur de la secte "akhbari", tout comme Ibn Saba fut le fondateur du chiisme selon les nawassib!! A croire qu'il n'y avait pas d'akhbari avant lui!!

Espérons que la soeur Soudeh nous en dira plus sur ce personnage!

Bâraka Allâho fik mon frère, je vais consulter les liens inshAllah.
Nas'alukum du'a.

rosa j'attend tjs ton commentaire a ma réponse, toi qui tenai tant ! alors ?

algerien a écrit:

rosa j'attend tjs ton commentaire a ma réponse, toi qui tenai tant ! alors ?

quel commentaire?!

Rosa_mystica14 a écrit:

algerien a écrit:

rosa j'attend tjs ton commentaire a ma réponse, toi qui tenai tant ! alors ?

quel commentaire?!

salam,

apparament qlq un de mes message sur le sujet meme ont passé dans le balai

en tout cas, je reprend, je t'avait demandé si tu a survoler mon message ou tu l'a lu, puis tu m'a repondu et je t'ai dit que tu m'a mal compris et que je parlait du premier message de ce sujet qui a été ouvert par moi, et pour rester dans l'ordre des choses j'aimerais qu'on clos d'abort mes question sur ce site akhbari cité par giovani, qu'on en tire une conclusion et apres on saute a un auujet qui sera les autres akhbari que disent ils et là vous allez nous apporter votre lumiere sur ce sujet !

wa salam

Ali a écrit:

Salam aleykum

J'ai fais le menage .

Sujet : Ikhabari / usuli

je ne vois pas pkoi le titre de mon sujet a changé ??? je n'ai rien demandé et en tant que lanceur du sujet je tiens a "VS" et non pas "/" d'ou l'essence du débat ... pouvez vous remttre le "VS" ? merci