| le saint Koran | |
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+5Soudeh Ali khomeyni-mon-amour Frere_Mouslim Bâtandâr 9 participants |
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souh Modérateur
Nombre de messages : 419 Age : 47 Réputation : 0 Points : 51 Date d'inscription : 30/10/2008
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Mer 4 Fév 2009 - 19:36 | |
| Qui peut faire la difference entre une riwaya citation et un kawl affirmation? je reprends JE TE DÉFIE DE NOUS RAMENER UNE PAREILLE AFFIRMATION DE LA PART D'UN SAVANT SUNNITE ANCIEN OU CONTEMPORAIN Pour les ayates qui ont changé d'ordre pour changer le sens du coran, appelle Al kourani il en sait plus que moi | |
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souh Modérateur
Nombre de messages : 419 Age : 47 Réputation : 0 Points : 51 Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Jeu 5 Fév 2009 - 14:38 | |
| Salamoun alaikoum, - Citation :
- JE TE DÉFIE DE NOUS RAMENER UNE PAREILLE AFFIRMATION DE LA PART D'UN SAVANT SUNNITE ANCIEN OU CONTEMPORAIN
Mais Taleb hak tudois certainement savoir que les (savant) sunni qu'ils soient anciens ou contemporains, ils diront soit c'est da3if quand ça les arrange bien sûr ou ils ésquives ces questions qui provoquent en eux une réèlle sensibilités, car ils ont toujours accusé les autres de le prétendre alors que ça se trouve bien dans leurs (sahih) qui comportent pas mal de choses non sahih ou da3if déja | |
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souh Modérateur
Nombre de messages : 419 Age : 47 Réputation : 0 Points : 51 Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Jeu 5 Fév 2009 - 14:46 | |
| Salamoun alaikoum, penses tu qu'un savant qu'il soit contemporain ou ancien pourra aujourd'hui dire que ces riwayat qui existent depuis si longtemps sont fausses ou correcte allez vous le croire facilement et nier ce qui a existé dans vos (sihah) des centaines d'années????????????! Vous auriez certainement dit que c'est un innovateur ou que c'est qu'un savant et ce n'est pas l'avis de tous les savants (jama3a) ou encore que ce qu'il dit est contraire ce n'est pas une riwaya sahiha aussi Je te retourne la question dans l'autre sens y t'il un savant qui a nié ses affirmations et ces riwayas en donnant des arguments fondés, qu'il soit ancien ou contemporain bien sur???!! | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Ven 13 Fév 2009 - 20:52 | |
| Exscusez mon retard pour répondre ( vaut mieux tard que jamais) Allah dit: مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌSi Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? et encore وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas Ces 2 versets indiquent clairement que l’abrogation existe et qu’elle peut être effective, et que Allah peut abroger des ayates. C’est ce qu’on appelle naskh qui prend 3 formes (C'est un autre débat) Souh, Tu dis que les sunnis n’ont pas de réponses satisfaisantes, à l’existence de telles riwayates. Je te dis seulement essaie de chercher en implorant Allah de nous guider sur la bonne voie. Les sunnis ne croient qu’au mashaf actuel tandis que les chiaas parlent d’alternative car ils croient à une autre copie avec Al-Mahdi. Maintenant,Je reprends Al Kourani a affirmé que le mashaf actuel a ses ayates qui ne respectent pas l’ordre préétabli par Allah et que celui qui répond à cette volonté est actuellement avec Al Mahdi J’ai posé la question : si Al Kourani l’affirme, d’après vous qui a eu l’audace de jouer avec l’ordre des ayates. Aucune réponse tangible. Je réponds à moi-même (car Al kourani implicitement et avec l’aide de la takiya voulait dire ce qui suit) : ce sont les sahabas comploteurs usurpateurs (comme vous les nommez) . Je continue mon questionnement Ce geste est-il fortuit ou intentionné ? Intentionné bien sûr (d’après votre logique) Dans quel but ? Pour cacher quelque chose. Quoi? Pas l’unicité d’Allah . Ce point est clair dans le coran. Pas le message de Mohamad , celui-là est clair aussi dans le coran. Vous l’avez deviné ……….Eh oui l’imama de Ali radia Allah anhou . Ont-ils réussi? Le résultat est que 80% de musulmans ne croient pas à l’imama Donc le coran qui est entre nos mains et qui devait être clair concernant l'imama est devenu flou par le geste, soi-disant, posé par les sahabas Peut-on dire maintenant a propos de ce coran ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَNon, vu l’affirmation d’Al kourani, je ne pense pas car des doutes maintenant existent sur son message qui devait etre clair. Allah me dit d’aller vers la droite et à cause des sahabas(D'apres la logique de Al Kourani) , la copie actuelle me dit d’aller vers la gauche. En plus ce geste, basé sur la malice et la trahison, posé soi-disant par les sahabas, fait-il partie d’Al Hak ou d’Al batil S’il fait partie d’Al Hak nous devons faire l’éloge des sahabas et leur rendre hommage pour ce qu’ils ont fait, Et que personne n’ose dire et écrire ce qui est dans vos livres et sur le net. S’il fait partie d’Al batil Allah dit : لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ Donc qui croire Al Kourani ou Allah Ya chiaas lisez le coran avant d’épauler Al kourani et son affirmation Wallah ce n’est pas un jeu de celui qui est le plus intelligent Wallah c’est une affaire de paradis et d’enfer et chacun parmi nous sera jugé tout seul Devant Allah ni Al kourani ni Al Khamis ne va venir à mon aide مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِAl Kourani l' a affirmé, j'ai suivi son affirmation et votre croyance sur Al-Mahdi et les sahabas et j' arrive à cette conclusion Pouvez-vous dire autrement | |
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souh Modérateur
Nombre de messages : 419 Age : 47 Réputation : 0 Points : 51 Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Ven 13 Fév 2009 - 23:30 | |
| Salamoun alaikoum, - Citation :
- Le résultat est que 80% de musulmans ne croient pas à l’imama
C'est des statistiques basés sur quoi et quelles sont leurs sources :?: En tout cas meci pour ton conseil mais penses tu réèllement que chiat ahlou al bait ne isent pas le coran Al kourani a son avis après de longues années d'tudes et je dirai même des siècles car le suijet est une suite sans fin de génération en génération pour connaitre la vérité et lui même n'a pas eu de telles conclusions si il ne lisait pas le Coran et s'il n'avait pas une effectué une étude approfondie du Coran Apparement tes études sont beaucoup plus approfondie que celles des chias et leurs savants réunis - Citation :
- Souh, Tu dis que les sunnis n’ont pas de réponses satisfaisantes, à l’existence de telles riwayates. Je te dis seulement essaie de chercher en implorant Allah de nous guider sur la bonne voie.
C'est qui le sunni toi ou moi :?: Eclaire nous mon frère ou tu veux que ça soit que dans un seul sens :?: :!: - Citation :
- Les sunnis ne croient qu’au mashaf actuel tandis que les chiaas parlent d’alternative car ils croient à une autre copie avec Al-Mahdi.
Tout en approuvant les riwayat qui disent que le Coran est manquant et que des versets manquent, car sans objections de leurs part sur ces riwayat prouve qu'ils les approuvent, tant que cette histoire reste méconnu chez la grande majorité des sunnis, ça ne suscite pas d'inquiétudes chez ces savants et préfère que cette grande majorité reste dans l'ignorance de ce sujet assez délicat et se contente de je tter l'éponge sur les chias et disent que c'est eux qui parlent de falcification et de manquements, alors que tout le monde sit maintenat que c'est le Coran connu chez tous les musulmans qui est appliqué et parfaitement par les chias dans tous les domaines de leur vie et c'est bien celui là qu'ils étudient dans leurs hawza et c'est le même qu'ils apprennent par coeur pour le présèrver en attendant de voir l'original Salam | |
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algerien Membre Spécial
Nombre de messages : 113 Age : 50 Localisation : Alger Réputation : 0 Points : 0 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Sam 14 Fév 2009 - 1:04 | |
| salam,
dans sahih el boukhari il est cité de la bouche de omar quand il était calife que lui connais la aya du rajm et qu'il est pret a la lire et que les autres l'ont oublié, logiquement si tu me dit c'est une aya massoukha ya taleb 7ak je te réponpuisque ayat erradjm manssoukha alors pkoi la sentence existe tjs a nos jours ? pkoi jusqu'a nos jours passant par les sahaba on fait encore le rajm ?
aicha dit connaitre la aya du tettage de l'adulte, dans sunan ibn madjah avec commentaire de al albany hadith hassan, si tu me dit c'est uen aya massoukha alors dit moi pkoi certain sunnite tette encore les adultes ?
es ce que le manssoukh chez vous veut dire que le texte disparait mais la sentence du texte reste valable ? dans ce cas c'es koi le but du nasskh ?
salam | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Ven 27 Fév 2009 - 17:57 | |
| [quote="souh"]Salamoun alaikoum, - Citation :
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Al kourani a son avis après de longues années d'tudes et je dirai même des siècles car le suijet est une suite sans fin de génération en génération pour connaitre la vérité et lui même n'a pas eu de telles conclusions si il ne lisait pas le Coran et s'il n'avait pas une effectué une étude approfondie du Coran
CONCLUSION - Citation :
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alors que tout le monde sit maintenat que c'est le Coran connu chez tous les musulmans qui est appliqué et parfaitement par les chias dans tous les domaines de leur vie et c'est bien celui là qu'ils étudient dans leurs hawza et c'est le même qu'ils apprennent par coeur pour le présèrver en attendant de voir l'original
Salam Donc vous etes d'accord avec ma conclusion 1-Al kourani affirme la modification dans l'ordre des ayates 2- Cette modification est de l'interet des sahabas mourtadines 3- Cette modification est dans le but de cacher quelque chose 4- C'est l'imama qui est visée et là j'ai posé une question :ce geste fait-il partie de Al hak ou de Al batiil si c'est du hak il est louable par contre s'il est du Batil Allah a dit لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ croire à l'une veut dire ne pas croire à l'autre Qui dois-je croire Allah ou Al kourani SVP répondez moi sur mon questionnement Algerien tu me dis es ce que le manssoukh chez vous veut dire que le texte disparait mais la sentence du texte reste valable ? dans ce cas c'es koi le but du nasskh ?je te réponds as-tu bien lu مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌPeux-tu me dire le pourquoi de cette aya dans le coran يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُبًا إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًاEn plus voila ce que dit Ayatollah Fadlallah a propos du naskh ويتابع القرآن الإيحاء بالإرادة الإلهية، في ما ينزله على أساس حكمته التي لا تنحرف ولا تهتزet il ajoute وربَّما تكون الآية واردة في نطاق الأجواء الإسلامية في نسخ آيات القرآن، بإزالتها حكماً وتلاوةً كما يدّعيه البعض، أو تلاوةً لا حكماً كما يدّعيه بعض آخر في آيات الرجم، أو حكماً لا تلاوةً كما ورد في بعض الآيات التي ادُّعِيَ نسخها في القرآن؛ وعلى هذا تكون الآية واردةً في تبرير ذلك، وبيان أنَّ اللّه بيده رفع الآيات ووضعها، وأنَّ الذي أنزل الآية قادر على أن يُنزل مثلها أو أفضل منهاIl est chiite lui pas sunni N'oubliez pas svp cette question: le geste des sahabas reconnu implicitement par Al kourani est-il Hak ou Batil pour qu'on puisse se situer | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Mar 28 Avr 2009 - 16:36 | |
| chez nous les sunnites Ali radia Allah anhou fait partie de la chaine de transmission du coran existant actuellement entre nos mains VOus les chias croyez vous à la meme chose??? | |
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shamila Membre Héro
Nombre de messages : 347 Age : 43 Réputation : -1 Points : 381 Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Dim 3 Mai 2009 - 14:09 | |
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Dernière édition par shamila le Sam 27 Juin 2009 - 17:21, édité 1 fois | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Lun 4 Mai 2009 - 20:09 | |
| Salam Shamila , ma question était simple et je la reprends - taleb hak a écrit:
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chez nous les sunnites Ali radia Allah anhou fait partie de la chaine de transmission du coran existant actuellement entre nos mains
VOus les chias croyez vous à la meme chose???
la réponse doit être aussi simple que la question et je ne vois le rapport de ta réponse avec ma question peux-tu répondre simplement à ma question stp oui il fait partie ou non il ne fait pas partie c'est simple | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Mer 6 Mai 2009 - 21:56 | |
| Asalâm,
Pour répondre à ta question akhi Taleb_Hak, oui il en fait partie, il est dailleurs le premier. Pourquoi cette question?
WS. | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Mar 12 Mai 2009 - 17:38 | |
| - khomeyni-mon-amour a écrit:
- Asalâm,
Pour répondre à ta question akhi Taleb_Hak, oui il en fait partie, il est dailleurs le premier. Pourquoi cette question?
WS. Salam akhi si je reviens à la citation de Al kourani comment al mâssoum peut jouer le jeu des mounafikines et transmettre un coran dont les ayates ont vu leurs ordres modifiées pour répondre aux voeux des usurpateurs réponse claire stp | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Mar 12 Mai 2009 - 17:52 | |
| Asalâm,
Oui je vais être très clair akhi, en fait comme je l'ai dit plus haut, 'Ali(as) est le premier de la chaine, et il n'a pas changé l'ordre des ayats.
Connais tu la chaine que nos avons frère?
J'espère avoir répondu à tes exigeances akhi l karim.
WS. | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Mar 12 Mai 2009 - 18:13 | |
| salam akhi ma question est claire si Ali radia Allah anhou fait partie de la chaine de transmission du coran ACTUEL comment puisse-t-il jouer le jeu des usurpateurs sinon comment Al kourani peut dire et insinuer ce qu'il a dit a propos du coran transmis par haydar radia Allah anhou??? | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Mer 13 Mai 2009 - 0:52 | |
| Asalâm,
Et pourquoi cela ne serait-il pas arrivé après? | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Mer 20 Mai 2009 - 22:01 | |
| salam akhi - khomeyni-mon-amour a écrit:
- Asalâm,
Et pourquoi cela ne serait-il pas arrivé après? 1- comme vous avez une chaine de transmission du coran, qui doit-etre surement à 100% chias, peux-tu me dire qui dans les maillons qui s'est permis de modifier l'ordre des ayates 2- comme une copie originale du mashaf actuel, existe je pense au musée d'Istamboul en turquie, donc l'ordre actuel des ayates est celui sur le quel les sahaba se sont mis d'accord dans la khilafa de Othamane radia Allah anhou. donc la modification de l'ordre s'est passé avant et non pas après par conséquent Ali radia Allah anhou a transmis donc ,oralement , le même coran actuel . Comment Ali radia Allah anhou , le maâssoum d.apres vous , pouvait suivre les comploteurs et transmettre un coran non agrée par Allah | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Jeu 21 Mai 2009 - 18:20 | |
| Wa 'alaykoûm asalâm akhi, - Citation :
- comme vous avez une chaine de transmission du coran, qui doit-etre surement à 100% chias, peux-tu me dire qui dans les maillons qui s'est permis de modifier l'ordre des ayates
En fait frère, il n'y a pas une chaine de transmission pour le Qur'an.... Mais une chaine pour les différentes lectures. Ce qui est différent. Dailleurs j'ai une question, Othman a t'il rapporté qu'une seule lecture? Ou sont les 6 autres? - Citation :
- comme une copie originale du mashaf actuel, existe je pense au musée d'Istamboul en turquie, donc l'ordre actuel des ayates est celui sur le quel les sahaba se sont mis d'accord dans la khilafa de Othamane radia Allah anhou.
donc la modification de l'ordre s'est passé avant et non pas après
par conséquent Ali radia Allah anhou a transmis donc ,oralement , le même coran actuel .
Comment Ali radia Allah anhou , le maâssoum d.apres vous , pouvait suivre les comploteurs et transmettre un coran non agrée par Allah
Imâm 'Ali (as) ne les a pas suivit! Imâm 'Ali(as) leur a proposé SA compilation du Qur'an qu'ils ont REFUSE! Cela est rapporté par suyuti. Je te rapporterais les références exactent par la suite inshaAllah. | |
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taleb hak Membre Confirmé
Nombre de messages : 70 Age : 63 Réputation : 0 Points : 47 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: le saint Koran Ven 22 Mai 2009 - 19:08 | |
| salam akhi j'ai commencé par l'affirmation de Al kourani disant que Al Mahdi exibera un coran different de l'actuel dans l'ordre de ses ayates et toi et Algérien vous étiez d,accord avec son affirmation par conséquent j'ai dit - taleb hak a écrit:
Donc vous etes d'accord avec ma conclusion
1-Al kourani affirme la modification dans l'ordre des ayates 2- Cette modification est de l'interet des sahabas mourtadines 3- Cette modification est dans le but de cacher quelque chose 4- C'est l'imama qui est visée
et là j'ai posé une question :ce geste fait-il partie de Al hak ou de Al batiil
si c'est du hak il est louable
par contre s'il est du Batil Allah a dit
لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
croire à l'une veut dire ne pas croire à l'autre
Qui dois-je croire Allah ou Al kourani
noubliez pas svp cette question: le geste des sahabas reconnu implicitement par Al kourani est-il Hak ou Batil pour qu'on puisse se situer
et il n' y a eu aucune réponse à ce questionnement pour relancer le débat j'ai posé la question suivante (taleb hak en noir et Khomeiny Mon Amour en rouge) Ali radia Allah anhou fait-il partie de la chaine de transmission du coran actuel ?(qui est différent n'oublie pas , selon Al kourani de celui qui sera exibé par Al Mahdi ) tu as répondu par khomeyni-mon-amour le Mar 12 Mai 2009 - 15:52
Asalâm,
Oui je vais être très clair akhi, en fait comme je l'ai dit plus haut, 'Ali(as) est le premier de la chaine, et il n'a pas changé l'ordre des ayats.
Connais tu la chaine que nos avons frère?
J'espère avoir répondu à tes exigeances akhi l karim.
WS.je t'ai répondu salam akhi ma question est claire si Ali radia Allah anhou fait partie de la chaine de transmission du coran ACTUEL comment puisse-t-il jouer le jeu des usurpateurs sinon comment Al kourani peut dire et insinuer ce qu'il a dit a propos du coran transmis par haydar radia Allah anhou??? tu as répondu par khomeyni-mon-amour le Mar 12 Mai 2009 - 22:52
Asalâm,
Et pourquoi cela ne serait-il pas arrivé après?je t'ai démontré que c'est impossible car comme vous avez une chaine de transmission du coran, qui doit-etre surement à 100% chias, peux-tu me dire qui dans les maillons qui s'est permis de modifier l'ordre des ayates 2- comme une copie originale du mashaf actuel, existe je pense au musée d'Istamboul en turquie, donc l'ordre actuel des ayates est celui sur lequel les sahaba se sont mis d'accord durant la khilafa de Othamane radia Allah anhou. donc la modification de l'ordre s'est passé avant et non pas après par conséquent Ali radia Allah anhou a transmis donc ,oralement , le même coran actuel . tu as répondu Imâm 'Ali (as) ne les a pas suivit! Imâm 'Ali(as) leur a proposé SA compilation du Qur'an qu'ils ont REFUSE!veux-tu insinuer que quand les sahaba ont refusé sa compilation, il a radia Allah anhou transmis leur compilation car tu dis qu'il est le 1er de la chaine de transmission du coran actuel mais Al kourani dit que ce coran n'est pas conforme à l'original existant avec Al Mahdi donc voilà encore ma question Comment Ali radia Allah anhou , le maâssoum d'apres vous , pouvait suivre les comploteurs et transmettre(il est le 1er de la chaine) un coran non agrée par Allah | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Ven 22 Mai 2009 - 20:46 | |
| Asalâm,
Oui mais frère je t'ais répondu!
Imâm 'Ali(as) avait compilé le Qur'an dans lequel les ayats n'étaient pas dans le même ordre que celui dont nous disposons( Othman). Et les autres l'ont rejetté! (Cf mon dernier message....). Donc lui a gardé tjrs sa même version dont les Imâms sont les garant, et avec lequel REVIENDRA LE MAHDI ('aj)!!!!!! C'est très clair non?
Donc je réitère que je suis daccord avec al Kourani, et je t'ais répondu que Ali(as) n'a pas suivit les autres comme tu dis, mais que les autres n'ont pas suivit SA compilation. Et par les autres il est évident que je parle de ses contemporains, donc des Sahaba.(Encore une fois CF mon dernier comm, où tu trouveras les pistes pour lire cela dans tes propres sources).
Dailleur rien que les critères de compilation selon Abu Bakr et Omar différent, idem pr celle de Othman.
Donc la question que tu as posée a eu une réponse.
Maintenant moi je t'ais demandé où sont les autres lectures? Il y a celle de Othman sah? Et les autres? Il n'en rapporté qu'une? En quoi les autres différent et pk? La lecture selon Hafs c'est quoi?
Et j'ai précisé que la chaine ne touchait pas à la TRANSMISSION DU QUR'AN qui n'a PAS BESOIN DE CHAINE, mais bel et bien des différentes LECTURES! Donc en même temps j'ai recentré le débat en corrigeant une ERREUR fondamental dans le sujet de départ.
Bien à toi
WS. | |
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khomeyni-mon-amour Admin
Nombre de messages : 752 Age : 43 Réputation : 0 Points : 144 Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: le saint Koran Mer 27 Mai 2009 - 2:51 | |
| Asalâm, Frère Taleb Haq, j'en profite pour te poser deux petites questions: 1) Il est dit clairement dans le Coran sourate 75 verset 17 ceci: إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ "C'est à Nous qu'incombe Son Rassemblement et Sa facon de le réciter" Question: où est ce Rassemblement du Coran par Allah ?? 2) As-tu une chaîne remontant jusqu'à Othman? | |
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