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 cherche un extrait de nahj el balagha

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sidibeniang



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MessageSujet: cherche un extrait de nahj el balagha   Dim 4 Sep 2011 - 12:31

as salamou alaykoum,

je cherche un extrait de nahj el balagha dans sa version arabe, si vous pouviez m'aider, merci beaucoup!

voici l'extrait

Ali en personne parle du Calife Umar Ibn al-
Khattâb :

«Par Dieu ! Umar a estimé le temps à sa juste valeur et y a traité ce
qui soutient ses assises. Il a dépassé les conflits internes et a établi la
Sunna. Il nous a quitté, moralement propre, avec peu de défauts.
Il a gagné
son bien et devancé son mal. Il a accompli ce qu’il faut dans l’obéissance de
Dieu et L’a craint comme il se doit. Il est mort laissant les autres au milieu
des voies enchevêtrées. Celui qui y est perdu ne trouve pas le chemin et
celui qui y est guidé ne trouve pas la certitude146

Nahj al-balâgha (La voie de l’éloquence) Tome 2 page 222
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Ali
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Dim 4 Sep 2011 - 13:31

Salam,

ça n'existe pas.




قال الأمام علي في رثاء الزهراء عليهما السلام
نفسي على زفراتها محبوسة *** ياليتها خرجت مع الزفرات
لا خير بعدك في الحياة وإنما *** أبكي مخافة أن تطول حياتي
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fleur fanée



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Dim 4 Sep 2011 - 13:37

Ali a écrit:
Salam,

ça n'existe pas.

Assalam,

T'as bien cherché? lol
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k381
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Dim 4 Sep 2011 - 14:35

sidibeniang a écrit:
as salamou alaykoum,

je cherche un extrait de nahj el balagha dans sa version arabe, si vous pouviez m'aider, merci beaucoup!

voici l'extrait

Ali en personne parle du Calife Umar Ibn al-
Khattâb :

«Par Dieu ! Umar a estimé le temps à sa juste valeur et y a traité ce
qui soutient ses assises. Il a dépassé les conflits internes et a établi la
Sunna. Il nous a quitté, moralement propre, avec peu de défauts.
Il a gagné
son bien et devancé son mal. Il a accompli ce qu’il faut dans l’obéissance de
Dieu et L’a craint comme il se doit. Il est mort laissant les autres au milieu
des voies enchevêtrées. Celui qui y est perdu ne trouve pas le chemin et
celui qui y est guidé ne trouve pas la certitude146

Nahj al-balâgha (La voie de l’éloquence) Tome 2 page 222

Salam,

Je crois que tu parles du "Sharh Nahj Al-Balagha" d'un savant Mu'atazilite du nom du "Ibn Abi Al-Hadid" et que vous qualifiez à tort de "Chiite" mais qui n'en est pas un

Smile

[center]
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sidibeniang



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Dim 4 Sep 2011 - 20:39

k381 a écrit:
sidibeniang a écrit:
as salamou alaykoum,

je cherche un extrait de nahj el balagha dans sa version arabe, si vous pouviez m'aider, merci beaucoup!

voici l'extrait

Ali en personne parle du Calife Umar Ibn al-
Khattâb :

«Par Dieu ! Umar a estimé le temps à sa juste valeur et y a traité ce
qui soutient ses assises. Il a dépassé les conflits internes et a établi la
Sunna. Il nous a quitté, moralement propre, avec peu de défauts.
Il a gagné
son bien et devancé son mal. Il a accompli ce qu’il faut dans l’obéissance de
Dieu et L’a craint comme il se doit. Il est mort laissant les autres au milieu
des voies enchevêtrées. Celui qui y est perdu ne trouve pas le chemin et
celui qui y est guidé ne trouve pas la certitude146

Nahj al-balâgha (La voie de l’éloquence) Tome 2 page 222

Salam,

Je crois que tu parles du "Sharh Nahj Al-Balagha" d'un savant Mu'atazilite du nom du "Ibn Abi Al-Hadid" et que vous qualifiez à tort de "Chiite" mais qui n'en est pas un

Smile

[center]

salam alaykoum,

barakallahoufik frère zaydite k381 pour ces informations,
après une petite recherche le voilà pour les arabophones:


http://www.yasoob.com/books/htm1/m015/19/no1904.html

[ 3 ]
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الواحد العدل (223) الاصل ومن كلام له عليه السلام لله بلاد فلان ، فلقد قوم الاود وداوى العمد ، واقام السنة ، وخلف الفتنة ! ذهب نقى الثوب ، قليل العيب ، اصاب خيرها ، وسبق شرها . ادى الى الله طاعته ، واتقاه بحقه . رحل وتركهم في طرق متشعبة ، لا يهتدى بها الضال ، ولا يستيقن المهتدى الشرح العرب تقول : لله بلاد فلان ، ولله در فلان ، ولله نادى فلان ، ولله نائح فلان ! والمراد بالاول : لله البلاد التى انشاته وانبتته ، وبالثانى : لله الثدى الذى ارضعه وبالثالث : لله المجلس الذى ربى فيه ، وبالرابع : لله النائحة التى تنوح عليه وتندبه ! ما ذا تعهد من محاسنه . ويروى (لله بلاء فلان) ، أي لله ما صنع ! وفلان المكنى عنه عمر بن الخطاب ، وقد وجدت النسخة التى بخط الرضى ابى الحسن جامع (نهج البلاغة) وتحت (فلان) (عمر) ،

C'est bien le livre de Nahj al balagha expliqué par Ibn Abi AL hadid le mou'tazilite chiite. Il dit que "Foulan" ici c'est Omar et qu'il a trouvé la copie de Ar Ridha (L'auteur de Nahj al balagha) avec le mot "Omar" sous "Foulan". Après celà, il nous parle des différents avis sur ce texte et il dit que les imamites disent que c'est de la Taqya (ali as a fait l'éloge de omar en mentant ) et que les zaydites eux disent non c'est vrai ce que l'imam Ali as a dit et que Omar mérite ça etc....
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Ali
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 0:34

Citation :
C'est bien le livre de Nahj al balagha expliqué par Ibn Abi AL hadid le mou'tazilite chiite
On est soit chiite soit mu'tazilite.




قال الأمام علي في رثاء الزهراء عليهما السلام
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noor-albatoul
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 1:35

Salam,

C'est quoi la différence ? Pardonnez mon ignorance, mais je ne connais pas tout les mots arabes... ^^'




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k381
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 10:56

noor-albatoul a écrit:
Salam,

C'est quoi la différence ? Pardonnez mon ignorance, mais je ne connais pas tout les mots arabes... ^^'

Les Mu'tazilites étaient il est vrai les descendants de certains partisants de l'Imam 'Ali (As) lors de la bataille de Siffin (contre Mu'awiyah) et d'Al-Jamal (contre 'Aisha, Talha et Al-Zubeir (Ra) )

Ont les appels Mu'tazila car le fondateur de ce mouvement (Wassil ibn 'Ata (Ra) ) a eu un désaccord avec le Tabi'i Hassan Al-Bassri (Ra), celui ci lui dit:

Ne me fréquente plus tu as deserté (I'tazalt)

Les Mu'tazilites ne sont ni chiites ni sunnites car il ont une croyance ('Aquida) différente des deux:

-Ils croient en la création de Coran
-Ils nient tout attribut à Allah (swt)
-Ils placent dans leur crédo la Raison avant le Coran (certains Zaydites le font aussi et suivent les enseignement d'Al-Wassil ibn 'Ata (Ra) fondateur du Mu'tazilite et un des professeurs ou élève (celon certains) de l'Imam Zayd ibn 'Ali (as) )
-Ils ont aussi voulu interpréter le coran en utilisant les principes de base de La philosophie des grecs...
-Ils croient au degré entre les deux degrés (Manzila Bayn Al-Manzilatayn) entre le Mécréant et le Croyant il y'a le grand pêcheur.

Ahmed ibn hanbal (Ra) les a combattu avec Acharnement ainsi que Abu Hassan Al Ash'ari (Ra) (fondateur de la croyance sunnite actuelle)

voici l'argumentation de ce dernier contre les Mu'tazilites:

http://www.aslama.com/forums/showthread.php/11943-Abou-Hassan-Al-Ash-ari-L-Imam-des-Sunnites

Les Mu'tazilites ont été les premier à combattre les Anthropomorphistes c'est pour cela qu'ils nient tout attribut à Allah (swt)

Certains Mu'tazilites (je crois qu'ils avaient deux écoles: une A Bassra et l'autre à Baghdad) disent que L'Imam 'Ali (As) était plus qualifié pour le Khalifa et qu'il était le khalif légitime mais que la Umma a fait une petite erreure en délaissant ce qui était meilleur ('Ali (As) ) pour ce qui est moins bon (Abubakr, Omar, 'Othman (Ra) )ce sont donc des "Muwali" mais pas des chiites (pou être chiite il faut au moins croire au concepte de l'imama).

Ibn Abi Al Hadid faisait partie de ceux qui pensaient que 'ALi (As) était le khalif légitime tout en étant Mu'tazilites c'est pour cela qu'il est qualifié de "Chiite" alors qu'il ne l'est pas dans la croyance c'est juste un Muwali...

Certains Frère wahhabi disent que c'est un chiite qui faisait de la Taqiya en se faisant passé pour un Mu'tazilites...

Sans commentaire...
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sidibeniang



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 12:14

[quote="k381"]
noor-albatoul a écrit:
Salam,


Certains Frère wahhabi disent que c'est un chiite qui faisait de la Taqiya en se faisant passé pour un Mu'tazilites...



salam alaykoum,

et pourtant l'ambiguité demeure, en effet les mou3tazilites de cette époque ne reconnaissaient pas la wilaya de l'imam ali AS sous un texte révélateur ( le coran )
et pourtant des exégètes chiites même de son époque l'ont taxé d'extrémiste exagérateur preneur l'imam ali as comme un dieu...
Pire que celà ses fréquentations et non des moindres comme les vizirs de son époque étaient chiites.
le comble pour un mou3tazilite ne reconnaissant pas la wilaya de l'imam ali as, il a écrit un monument qu'est le sharh nahj el balagha composé de 20 volumes tout en continuant à se vêtir comme les sunnites de son époque.
d'ailleurs au passage, aucun sunnite de son époque a écrit un sharh nah el balagha aussi complet...
pour ceux qui prétendent qu'il est sunnite, c'était vraiment un einstein!
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sidibeniang



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 12:21

[quote="k381"]
noor-albatoul a écrit:

Certains Frère wahhabi disent que c'est un chiite qui faisait de la Taqiya en se faisant passé pour un Mu'tazilites...

et pourtant ce sont les chiites même qui disent qu'il était chiite et qu'il faisait taqiya, surement pas les sunnites...
les seuls à reconnaitre qu'il ne faisait pas taqiya était les zaydites.
les zaydites eux même disent que c'est vrai ce que l'imam Ali as a dit sur Omar, ses mérites etc..
je t'invite à lire mon lien pour en débattre.
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 12:34

[quote="sidibeniang"]
k381 a écrit:
noor-albatoul a écrit:

Certains Frère wahhabi disent que c'est un chiite qui faisait de la Taqiya en se faisant passé pour un Mu'tazilites...

et pourtant ce sont les chiites même qui disent qu'il était chiite et qu'il faisait taqiya, surement pas les sunnites...
les seuls à reconnaitre qu'il ne faisait pas taqiya était les zaydites.
les zaydites eux même disent que c'est vrai ce que l'imam Ali as a dit sur Omar, ses mérites etc..
je t'invite à lire mon lien pour en débattre.

Salam,

Je te renvoie à cette vidéo si tu comprend l'arabe:


Sinon comme je l'ai dit, les Mu'tazilites n'étaient ni chiites ni sunnites ils ont une croyance à part et pour les Zaydites, Abu Hanifa (Ra) est un Zaydite...

C'est pour cela que je te recommande ce livre ou il est dit qu'il y'a des doutes sur le fait que Abu Hanifa était un sunnites:

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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 12:45

[quote="sidibeniang"]
k381 a écrit:
noor-albatoul a écrit:
Salam,


Certains Frère wahhabi disent que c'est un chiite qui faisait de la Taqiya en se faisant passé pour un Mu'tazilites...



salam alaykoum,

et pourtant l'ambiguité demeure, en effet les mou3tazilites de cette époque ne reconnaissaient pas la wilaya de l'imam ali AS sous un texte révélateur ( le coran )
et pourtant des exégètes chiites même de son époque l'ont taxé d'extrémiste exagérateur preneur l'imam ali as comme un dieu...
Pire que celà ses fréquentations et non des moindres comme les vizirs de son époque étaient chiites.
le comble pour un mou3tazilite ne reconnaissant pas la wilaya de l'imam ali as, il a écrit un monument qu'est le sharh nahj el balagha composé de 20 volumes tout en continuant à se vêtir comme les sunnites de son époque.
d'ailleurs au passage, aucun sunnite de son époque a écrit un sharh nah el balagha aussi complet...
pour ceux qui prétendent qu'il est sunnite, c'était vraiment un einstein!

Justement Ibn Abi Al-Hadid fait partie des Muwali c'est ce que j'ai dis plus haut

Smile
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sidibeniang



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 13:06

k381 a écrit:
Abu Hanifa (Ra) est un Zaydite...

C'est pour cela que je te recommande ce livre ou il est dit qu'il y'a des doutes sur le fait que Abu Hanifa était un sunnites:


barakallahoufik pour le livre,
le fiqh de l'imam abou hanifa RA est celui qui se rapproche le plus du fiqh ja3fari, cepandant je ne savais pas qu'il était zaydite, faisait il taqiya a son époque? où d'autres parmis ses compagnons et élèves étaient aussi zaidytes?
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 13:31

sidibeniang a écrit:
k381 a écrit:
Abu Hanifa (Ra) est un Zaydite...

C'est pour cela que je te recommande ce livre ou il est dit qu'il y'a des doutes sur le fait que Abu Hanifa était un sunnites:


barakallahoufik pour le livre,
le fiqh de l'imam abou hanifa RA est celui qui se rapproche le plus du fiqh ja3fari, cepandant je ne savais pas qu'il était zaydite, faisait il taqiya a son époque? où d'autres parmis ses compagnons et élèves étaient aussi zaidytes?

Salam,

Chez les Zaydites y'a pas de Taqya mis à part cela Abu Hanifa était lui même l'élève de l'Imam Zayd ibn 'Ali (As) et lui a donné tout l'argent qu'il possédait pour qu'il renverse les Omeyyades il a lui même dit:

"Si je ne redoutait pas que les gens de Koufa te trahissent je t'aurais moi même rejoint"

Mis a part cela l'argument que tu donnes contre les Chiites Ja'farite tiré du "Sharh Nahj Al-Balagha" est caduque:

Si ibn Abi Al-Hadid était un chiite qui pratiquait la Taqya 24H/24 en ce déclarant Mu'tazilite, les chiites pourraient te répondre qu'il avait dit que "Foulan" est 'Omar par Taqya...

Tout comme lorsqu'il dit au début de son oeuvre:

"Nous disons que L'allégeance à Abubakr était juste et Publique (Shar'iya)..."
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sidibeniang



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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 13:50

k381 a écrit:

Mis a part cela l'argument que tu donnes contre les Chiites Ja'farite tiré du "Sharh Nahj Al-Balagha" est caduque:

Si ibn Abi Al-Hadid était un chiite qui pratiquait la Taqya 24H/24 en ce déclarant Mu'tazilite, les chiites pourraient te répondre qu'il avait dit que "Foulan" est 'Omar par Taqya...

Tout comme lorsqu'il dit au début de son oeuvre:

"Nous disons que L'allégeance à Abubakr était juste et Publique (Shar'iya)..."

je comprends ce que tu veux dire.Mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'il est mou3tazilite, et qu'il n'est ni sunnite ni chiite, car celà implique une esquive à la question doctrinale et non des moindres: soutenait-il ou pas les 3 caliphes ainsi que ali as => ce que nous nommons aujourd'hui sunnite

ou bien a t'il refusé ses 3 califes RA.
En lisant le sharh nahj el balagha, il va de soit qu'il que les 3 premiers califes il en avait une bonne image.
Maintenant ce qui me dérange c'est passé son temps à écrire des récits en faisant taqiya, on passe plus son temps à spéculer qu'autre chose...
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k381
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 14:10

sidibeniang a écrit:
k381 a écrit:

Mis a part cela l'argument que tu donnes contre les Chiites Ja'farite tiré du "Sharh Nahj Al-Balagha" est caduque:

Si ibn Abi Al-Hadid était un chiite qui pratiquait la Taqya 24H/24 en ce déclarant Mu'tazilite, les chiites pourraient te répondre qu'il avait dit que "Foulan" est 'Omar par Taqya...

Tout comme lorsqu'il dit au début de son oeuvre:

"Nous disons que L'allégeance à Abubakr était juste et Publique (Shar'iya)..."

je comprends ce que tu veux dire.Mais je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'il est mou3tazilite, et qu'il n'est ni sunnite ni chiite, car celà implique une esquive à la question doctrinale et non des moindres: soutenait-il ou pas les 3 caliphes ainsi que ali as => ce que nous nommons aujourd'hui sunnite

ou bien a t'il refusé ses 3 califes RA.
En lisant le sharh nahj el balagha, il va de soit qu'il que les 3 premiers califes il en avait une bonne image.
Maintenant ce qui me dérange c'est passé son temps à écrire des récits en faisant taqiya, on passe plus son temps à spéculer qu'autre chose...

Salam,

Sa n'est pas une excuse car pour que le Sharh Nahj Al-Balagha d'ibn Abi aL hADID soit une preuve contre les Chiites Ja'farites il faudrait que Ibn Abi Al-Hadid soit lui même un Chiite Imamite reconnu et que son avis soit appuyer par d'autres savants, il ne doit pas être seul à avoir cet avis sur la question.

Dans le cas contraire (si il n'est pas chiite) son œuvre reste respectable tout comme Al Koutoub Al Tes'a (les neufs livres) de nos frères sunnites mais tout ce qui est dit dedans ne constitue pas forcément une preuve.
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 14:22

k381 a écrit:

Salam,

Sa n'est pas une excuse car pour que le Sharh Nahj Al-Balagha d'ibn Abi aL hADID soit une preuve contre les Chiites Ja'farites il faudrait que Ibn Abi Al-Hadid soit lui même un Chiite Imamite reconnu et que son avis soit appuyer par d'autres savants, il ne doit pas être seul à avoir cet avis sur la question.

Dans le cas contraire (si il n'est pas chiite) son œuvre reste respectable tout comme Al Koutoub Al Tes'a (les neufs livres) de nos frères sunnites mais tout ce qui est dit dedans ne constitue pas forcément une preuve.

je suis tout à fait d'accord avec toi mon frère, quoiqu'il en soit, selon la position chiite majoritaire qui stipulerait que Ibn Abi Al-Hadid est soit mo3tazilite soit sunnite est au contraire un honneur pour les sunnites, puisque cet oeuvre monumental de 20 volumes a été écrit à l'égard de l'imam ali AS sur nahj el balagha et qu'aucun chiite de son époque ne l'a fait!!!
on se demande qui aime le plus l'imam ali AS après... Cool
c'est juste une constatation, ne le prenez pas mal.
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Lun 5 Sep 2011 - 14:39

sidibeniang a écrit:
k381 a écrit:

Salam,

Sa n'est pas une excuse car pour que le Sharh Nahj Al-Balagha d'ibn Abi aL hADID soit une preuve contre les Chiites Ja'farites il faudrait que Ibn Abi Al-Hadid soit lui même un Chiite Imamite reconnu et que son avis soit appuyer par d'autres savants, il ne doit pas être seul à avoir cet avis sur la question.

Dans le cas contraire (si il n'est pas chiite) son œuvre reste respectable tout comme Al Koutoub Al Tes'a (les neufs livres) de nos frères sunnites mais tout ce qui est dit dedans ne constitue pas forcément une preuve.

je suis tout à fait d'accord avec toi mon frère, quoiqu'il en soit, selon la position chiite majoritaire qui stipulerait que Ibn Abi Al-Hadid est soit mo3tazilite soit sunnite est au contraire un honneur pour les sunnites, puisque cet oeuvre monumental de 20 volumes a été écrit à l'égard de l'imam ali AS sur nahj el balagha et qu'aucun chiite de son époque ne l'a fait!!!
on se demande qui aime le plus l'imam ali AS après... Cool
c'est juste une constatation, ne le prenez pas mal.

Salam,

Effectivement je ne peux pas répondre à cette question, je vais donc laisser ma place aux frères Ja'farites...
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Jeu 8 Sep 2011 - 1:17

Apparement c'est bien un Chiite.....

Al-Khawansari rapporte dans Rawdat al-Janna, volume 5 page 19:
Il est 'Izzou ad-Din Ibn Abi al-Hassan Ibn Abi al-Hadid al-Mada'ini, il est l'auteur du célèbre Sharh Nahj al-Balâgha, parmi les plus vertueux, suivis et parmi les plus nobles, érudit, allié, loyal envers Les Infaillibles, Les Purs, bien qu'il se drapait des habits des Ahl al-Sunnah wa al-Jamâ'a . En ce qui concerne les preuves de sa haute érudition dans la religion et son extrémisme envers Amir al Mu'minîn Ali,que la Paix soit sur lui, son noble ouvrage d'exégèse [Sharh Nahj al-Balagha]. Il est né à Ghazza au mois de Dhul Hijja de l'année 586 de l'Hégire, parmi ses ouvrages, Sharh Nahj al-Balâgha composé de 20 volumes. Il a écrit cet ouvrage pour la bibliothèque du vizir Muwayyi ad-Din Muhammad ibn al-'Alqami. Lorsqu'il (acheva et) envoya son ouvrage, via son frère Muwaffaq abi al-Ma'ali, Ibn al-'Alqami lui remit 100 dinars, un habit luxueux et une monture

Pas mal d'autres citations viennent appuyer apparement que c'est bien un Chiite...
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Jeu 8 Sep 2011 - 13:56

Salam,

Voici un sermon de l'imam Ali (as) , nahj al balagha, nommé khutba shaqshaqiya:
http://www.nahjulbalagha.org/SermonDetail.php?Sermon=3 (en anglais)

J'aimerais que tu le lise.





قال الأمام علي في رثاء الزهراء عليهما السلام
نفسي على زفراتها محبوسة *** ياليتها خرجت مع الزفرات
لا خير بعدك في الحياة وإنما *** أبكي مخافة أن تطول حياتي
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MessageSujet: Re: cherche un extrait de nahj el balagha   Aujourd'hui à 4:53

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cherche un extrait de nahj el balagha
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