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 Le copié collé

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Assiddiqa
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 12:34

Salam,

Il est bien triste de définir les paroles de nos Infaillibles (as) par de simples copié-collé, alors qu'Abi Abdullah (as) nous dit au sujet du sens de la Parole de Allah : « … qui écoutent la Parole et qui obéissent à ce qu'elle contient de meilleur. » :

« Là, il s'agit d'une personne écoutant un hadith et le transmettant tel qu'elle l'a reçu, sans additions ni omissions. » Uçul Al-Kafi - Tome 1 - page 71, hadith 139.

Et également :

Al-Hujjah ibn al-Hassan Al-Mahdi (as) écrit la lettre suivante, signée de sa main, à Is-hâq ibn Ya'qûb: « Concernant les événements qui surviennent, référez-vous aux rapporteurs de nos hadiths (muhaddithin) car ils sont mon argument auprès de vous, et je suis l'Argument d'Allah auprès d'eux.» Al-Ihtijâj, tome 2, p. 283; Wasâ'il al-Chî'ah, tome 18, p. 101, h. 1.
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Ali
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 12:51

Salam

Quand tu comprendra que tu parles a des être humains qui ont besoin d'explications adaptées à leurs connaissances , et pas à des ordinateurs, tu auras fait un grand pas.

Citation :
Il est bien triste de définir les paroles de nos Infaillibles (as) par de simples copié-collé,
Dans ce cas la, je t'invite a copié collé tout le contenu de "al kafi "sur le forum.
vas y transmet.

Inutile de me répondre ici c'est pas le sujet. Ouvres en un autre si tu le souhaite.
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Assiddiqa
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MessageSujet: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 13:09

Salam.

D'abord, merci pour ta politesse. Donc, s'il y a un certain nombre de caractères à ne pas dépasser, merci de le stipuler dans le règlement.

Ensuite, on n'a pas tous les mêmes capacités, certains peuvent lire plus que d'autres, plus rapidement que d'autres, ont soif de connaissance et ne veulent pas passer une éternité sur un sujet tel que celui-ci, car ils cherchent la vérité et sont contents d'en trouver la source pour pouvoir ensuite étudier le contenu, et ne pas se contenter d'en connaître les détenteurs.

De plus, on n'est pas sur un chat, mais sur un forum, et chacun peut prendre le temps qu'il veut pour lire.


Pour le chapitre de Al-Kafi sur les détenteurs de l'Autorité divine, à savoir les Messagers de Dieu et les Imams Infaillibles (as), me contacter en privé et je vous en enverrai une copie format word.

Sinon, vous pouvez le télécharger ici :

http://www.darolhadith.com/modules.php?name=Content&pa=byCat&cid=1

5 AL-KAFI (With Arabic Text) Kulayni, Mohammad Bin Yaqoob Hadith Texts

Il s'agit du dernier chapitre.


Wa Salam



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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 13:34

Citation :
Donc, s'il y a un certain nombre de caractères à ne pas dépasser, merci de le stipuler dans le règlement.

Je n'ai pas parlé de nombre de caractères a ne pas depasser, mais de copié collé.

Citation :
Ensuite, on n'a pas tous les mêmes capacités, certains peuvent lire plus que d'autres, plus rapidement que d'autres, ont soif de connaissance et ne veulent pas passer une éternité sur un sujet tel que celui-ci, car ils cherchent la vérité et sont contents d'en trouver la source pour pouvoir ensuite étudier le contenu, et ne pas se contenter d'en connaître les détenteurs.
Il n'est pas ici question de capacité des uns à lire plus que d'autre,
Mais plutôt de méthodologie .

Ceux qui cherchent la vérité veulent ( et c'est normal) se sentir valorisé en tant
qu'être humain.
Et pour ça , il ne veulent pas avoir pour réponse à leur question, un copié collé qui prouve que leur interlocuteur n'a pas de temps à perdre en explication.

Citation :
De plus, on n'est pas sur un chat, mais sur un forum, et chacun peut prendre le temps qu'il veut pour lire.
Ce n'est pas le problème.


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Ali
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 13:39

Et au passage, je ne dis pas que les copié collé sont interdits.
Juste que c'est une mauvaise méthode.
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Assiddiqa
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 18:15

Ali a écrit:

Et pour ça , il ne veulent pas avoir pour réponse à leur question, un copié collé qui prouve que leur interlocuteur n'a pas de temps à perdre en explication.



Cela ne prouve pas cela du tout, car cela me prend certainement plus de temps de chercher les hadith qui répondent précisément aux questions des gens que de répondre par moi-même.

De plus, je choisis cette méthode pour éviter de commettre des erreurs, et pour honorer les Elus de Allah (as) qui nous ont demandé de retransmettre leurs paroles.

Ali a écrit:
Et au passage, je ne dis pas que les copié collé sont interdits.
Juste que c'est une mauvaise méthode.


C'est ton opinion. Moi, ce sont les "copiés-collés" sur les forums qui m'ont permis de connaître l'Islam et les paroles saintes de nos Guides (as), qui ont plus de valeur à mes yeux que les explications du commun des mortels, y compris des miennes.


Il faut être ouvert d'esprit, et laisser chacun participer comme bon lui semble, en acceptant les différences, c'est certainement ce qui permet à chacun d'y trouver son compte, sans entrer dans les jugements de valeurs blessants.

Au passage, plusieurs personnes avaient déjà répondu personnellement, et apparemment, cela n'était pas suffisamment convaincant pour celui ou celle qui cherchait des réponses.

Enfin, la recherche de la valorisation de soi, c'est un point de vue de l'ego qui est plutôt incompatible avec la recherche de la Vérité. Et je ne suis pas folle pour souhaiter le Salam à un robot !

aaaa demande plutôt des versets coraniques (et donc des tafsirs) pour comprendre la conception chiite de l'Imamat, et comme seuls les Infaillibles (as) ont l'autorisation d'interpréter le Coran, il faut donc citer leurs tafsirs.


Wa Salam
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 18:54


Citation :
Cela ne prouve pas cela du tout, car cela me prend certainement plus de temps de chercher les hadith qui répondent précisément aux questions des gens que de répondre par moi-même.

Peut etre que tu es une fan des copié collé , mais ce n'est certainement pas le cas de la majorité.
De plus une question appelle une réponse personnalisée.

Citation :
De plus, je choisis cette méthode pour éviter de commettre des erreurs, et pour honorer les Elus de Allah (as) qui nous ont demandé de retransmettre leurs paroles.
Tu as visiblement du mal a comprendre.
Une réponse personnalisé a pour but de faire comprendre avec méthodologie et pédagogie ca ne veut pas dire qu'on sort quoi que ce soit de notre tête.
Un copié collé c'est "tiens lit et débrouille toi".



Citation :
C'est ton opinion. Moi, ce sont les "copiés-collés" sur les forums qui m'ont permis de connaître l'Islam et les paroles saintes de nos Guides (as), qui ont plus de valeur à mes yeux que les explications du commun des mortels, y compris des miennes.
1) Tu n'es pas la référence absolue.
2) Les paroles des Infaillibles ont aussi besoin d'explication.A moins que toi dans ta grande sagesse tu saches tout sur tout, dans ce cas je dis MachaAllah.

Citation :
Il faut être ouvert d'esprit, et laisser chacun participer comme bon lui semble, en acceptant les différences, c'est certainement ce qui permet à chacun d'y trouver son compte, sans entrer dans les jugements de valeurs blessants.
1) je t'ai pas interdit de copié coller.
2) Les jugements de valeurs blessant? tu as été blessée parce que je t'ai dis que les copié collé ne sont pas la bonne méthode?

Citation :
Au passage, plusieurs personnes avaient déjà répondu personnellement, et apparemment, cela n'était pas suffisamment convaincant pour celui ou celle qui cherchait des réponses.
C'est surtout qu'ils parlaient de deux choses différentes et qu'ils pouvaient pas se comprendre.

Citation :

Enfin, la recherche de la valorisation de soi, c'est un point de vue de l'ego qui est plutôt incompatible avec la recherche de la Vérité. Et je ne suis pas folle pour souhaiter le Salam à un robot !
Valoriser une personne et la flatter sont deux choses très différentes.De plus j'ai dis "Valoriser en tant qu'être humain"
Faire sentir a une personne qu'on la respecte est important.

Bref j'ai dis ce que j'avais dire.
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Assiddiqa
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 19:30

1) Je n'ai pas manqué de respect à l'interlocuteur.

2) Et non, je ne suis pas la référence absolue, n'est-ce pas toi qui prétend avoir la bonne méthode et qui conteste celle des autres ?

Pourquoi ne pas laisser la place à la diversité, puisqu'elle existe indéniablement, et pourquoi vouloir imposer une seule méthodologie et une seule pédagogie ?

3) Le Coran a besoin d'être expliqué, c'est ce qu'ont fait les Infaillibles (as). Selon moi, les explications qu'ils apportent sont extrêmement clairs et limpides.

Enfin, dans la réponse que j'ai "collée", il y avait plusieurs explications sur les différences croyances de l'Imamat chez les Mu'tazilites, et autres... Smile


Que Allah (SWT) agrée nos oeuvres durant ce mois béni

Wa Salam


Dernière édition par Assiddiqa le Lun 15 Aoû 2011 - 19:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 19:34

Citation :
Je n'ai pas manqué de respect à qui que ce soit.
J'ai n'ai pas dis le contraire.


Citation :
Et non, je ne suis pas la référence absolue, mais pourquoi ne pas laisser la place à la diversité, puisqu'elle existe indéniablement, et pourquoi vouloir imposer une seule méthodologie et une seule pédagogie ?
Je ne t'ai rien interdit ni imposé.



Citation :
Que Allah (SWT) agrée nos oeuvres durant ce mois béni
Amin bi haqq Mohammad wa Alihi attahirin

salam.

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Assiddiqa
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 19:41

Ali a écrit:
Citation :
Je n'ai pas manqué de respect à qui que ce soit.
J'ai n'ai pas dis le contraire.


Citation :
Et non, je ne suis pas la référence absolue, mais pourquoi ne pas laisser la place à la diversité, puisqu'elle existe indéniablement, et pourquoi vouloir imposer une seule méthodologie et une seule pédagogie ?
Je ne t'ai rien interdit ni imposé.



Citation :
Que Allah (SWT) agrée nos oeuvres durant ce mois béni
Amin bi haqq Mohammad wa Alihi attahirin

salam.


Alors tout va bien Smile
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noor-albatoul
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 19:55

Moi je n'ai toujours pas compris qu'elle est la source de tous ces énervements Razz... lol ok, je sors ! Laughing
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Metwele
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MessageSujet: Re: Le copié collé   Lun 15 Aoû 2011 - 22:47


Citation :
Citation :

De plus, je choisis cette méthode pour éviter de commettre des erreurs, et pour honorer les Elus de Allah (as) qui nous ont demandé de retransmettre leurs paroles.

Tu as visiblement du mal a comprendre.
Une réponse personnalisé a pour but de faire comprendre avec méthodologie et pédagogie ca ne veut pas dire qu'on sort quoi que ce soit de notre tête.
Un copié collé c'est "tiens lit et débrouille toi".

L'Imâm est al-Bayân (explication)
Mais il y a plusieurs degrés de compréhension en fonction de la personne à qui l'on s'adresse.
Ainsi, il y a ceux qui initient, les initiés, et les autres.

Jabîr ibn al-Hayyân, célèbre alchimiste (connu en occident comme Gebber), disciple probable de l'Imâm Ja'far as-Sâdiq {as} écrira
"Chaque traité, dit-il, doit s’adapter au niveau de compréhension du lecteur, et suit donc
un ordre plus rigoureux qu’il n’y paraît."
(Kitâb al-Bayân)

Tu ne peux pas parler de fusion et de fission nucléaire à une personne qui n'a jamais fait de physique, sans lui avoir préalablement exposé ce qu'est un atome de par sa structure etc....
Il y a déjà des étapes, un cheminement.
Et puis une manière d'exposer des paroles qui varie,il faut adapter son discours, sans pour autant déformer l'idée, en fonction de la personne qui est en face de toi, car en effet nous sommes tous différent.


Et je retrouve plus un hadith de l'Imâm J'afar {as} à ce sujet....
Après insha`Allah....




"Le Nâtiq vient pour indiquer le Sâmit ; mais le Sâmit, lui, n’indique personne. C’est qu’il est lui-même le Tout, le but de l’histoire"

Jabbîr ibn al-Hayyan
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