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 Aliyy ibnou Abi Talib

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SUNNISME



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MessageSujet: Aliyy ibnou Abi Talib   Lun 25 Mai 2009 - 17:41

SALAM JE COMMENCE PAR LE NOM DU MISERICORDIEUX CELUI QUI NE RESSEMBLE PAS ASES CREATURES


Il est notre maître le père de Al-Haçan, Abou l-Haçan, Aliyy fils de Abou Talib, fils de Abdou l-Mouttalib fils de Hachim, fils de Abdou Manaf. Il est le fils de l'oncle paternel du Messager de Allah et le gendre du Prophète. Il est le père de Al-Haçan et Al-Houçayn, les deux maîtres des jeunes gens du Paradis. Il était le premier des enfants à être entré en Islam. C'était un des illustres de cette religion. Il était l'un des conquérants et des courageux des plus reconnus. Il était un modèle pour les ascètes et faisait partie des plus réputés des orateurs, des éloquents et des savants qui œuvrent conformément à leur science. Sa mère est Fatimah fille de 'Açad, fils de Hachim.
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 14:04

SUNNISME a écrit:
SALAM JE COMMENCE PAR LE NOM DU MISERICORDIEUX CELUI QUI NE RESSEMBLE PAS ASES CREATURES

Il est notre maître le père de Al-Haçan, Abou l-Haçan, Aliyy fils de Abou Talib, fils de Abdou l-Mouttalib fils de Hachim, fils de Abdou Manaf. ....
Salam ,
je tiens tout d'abord a vous souhaiter bienvenue sur le forum , et ensuite je voulais savoir ca c'est vraiment votre croyance ? pour vous Imam Ali(as) est votre maître vraiment ? malheureusement a ce jour j'ai pas encore trouvé le temps de lire tous vos messages completement (mais celui ci il etait tres court c'est pkoi je l'ai lu completement ) , mais a ce que j'ai compris jusqu'ici surtout de votre pseudo ,vous etes sunit ; j'aimerais savoir vous savez ce que signifie le « MAITRE » et surtout quand on dit ALI (as) et NOTRE maitre que peut signifier ca ? vous SUNNISME en tant qu'un sunnit croyez vraiment que ALI(as) est votre maître ???
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 15:49

Il n'y a aucun doute là-dessus, le Prophète l'a dit lui même à Gadir Khum, qui irait le contredire???? Sachez que pour nous quand il a dit qu'il était notre maître, il ne s'agissait pas au sens "califale", ali[saws] est notre maître: en lui on peut déceler une grande sagesse, en lui on peut prendre un très bonne exemple, et c'est pas lui qu'il faut passer pour entrer dans la maison du savoir qui est Muhammad[saws](selon les dires du Prophète[saws], et etc!!! Ali[saws] est pour le Prophète[saws] ce qu'était Aaron[as] pour Moïse[as]!!

On peut comprendre ce terme par beaucoup de sens, mais le sens califal que vous lui donner n'est pas logique, il est trop ambiguës . Calife ou non à son époque, il restait le maître des musulmans, même pour des compagnons. Il faut savoir que Umar[ra] interdisait aux gens de donner des fatwa quand Ali était dans une pièce, pour le laisser parler, et qu'il sollicitait souvent son avis pour des choses compliqué. Ali à même dit que ceux qui avaient prêté allégeance à Umar et à Abu Bakr ont aussi prêté allégeance à lui.


EDIT: je pense que le livre "La voix de l'éloquence" est quelque chose d'essentiel à lire, parce que l'on peut y tirer beaucoup de choses, même le fait que les 12 Imams sont un mythe(à ne pas prendre mal). Mais malheureusement beaucoup de musulmans ne prennent pas en compte la famille du Prophète pour se rapprocher de Dieu, mais comment s'intéresser aux Ahl Ul Bayt quand on s'intéresse pas au Coran... malheureusement on ne voit que nos savants parler des Ahl Ul Bayt, alors que si je parlerais de cela avec des frères sunnites on me collerais déjà l'étiquette de "chiite" mdr
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Soudeh
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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 16:25

Salam Ikhlasse ,
Citation :
Il n'y a aucun doute là-dessus, le Prophète l'a dit lui même à Gadir Khum, qui irait le contredire???? Sachez que pour nous quand il a dit qu'il était notre maître, il ne s'agissait pas au sens "califale", ali[saws] est notre maître: en lui on peut déceler une grande sagesse, en lui on peut prendre un très bonne exemple, et c'est pas lui qu'il faut passer pour entrer dans la maison du savoir qui est Muhammad[saws](selon les dires du Prophète[saws], et etc!!! Ali[saws] est pour le Prophète[saws] ce qu'était Aaron[as] pour Moïse[as]!!
Ok , donc Ali(as) est maitre pour toi , parceque c'etait le prophete(sawa) qui lui avait donné ce titre de la part de Dieu le jour de ghadir , oui Ikhlasse ? et pourrais tu me dire mon frère que signifie le mot « وَلي » :(maître) d'apres toi ? parceque tu a dit toi meme que « le Prophète l'a dit lui même à Gadir Khum » et que «On peut comprendre ce terme par beaucoup de sens, mais le sens califal que vous lui donner n'est pas logique, il est trop ambiguës . » !!! le jour de ghadir quand le prophete(sawa) a dit que ALI est maitre de tous et toutes les croyants , qu'est ce qu'IL(sawa) cherchais vraiment en choisisant ALI(as)en tant que MAITRE si c’etait pas dans le sens de khilafat ?? et sais tu mon frère que dans certains versions des riwayats sur ghadir khum existe bien le terme de « وَصی » (successeur), et que le prophete l'a(Ali.as.) prsénté comme sa successeur ?? alors comment tu peut dire que le sens que nous les chiites avons de ce terme de MAITRE est TROP ambigu et meme pas du tt raisonable ?? comme c'etait toi meme qui a parlé de l'evenement de ghadir khum , pourrais tu nous expliquer quel etait le but de propehet(sawa) pour avoir présenté ALI (as) en tant que MAITRE le jour de ghadir ??

Sur l'autre hadith que tu a parlé en haut « Ali[saws] est pour le Prophète[saws] ce qu'était Aaron[as] pour Moïse[as]!! » on parlera apres inchaAllah !


Citation :
Ali à même dit que ceux qui avaient prêté allégeance à Umar et à Abu Bakr ont aussi prêté allégeance à lui.
pourrais tu nous dire où Ali(as) a dit ca sur omar et aboubakr ?? donne nous le source de cette parole de Imam Ali(as) stp !!!
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 17:42

Une des choses ambiguë est que que ce serment à été fait a ghadir khum, et pas lors du pèlerinage d'adieu!! Si notre Bien-Aimé aurait voulu qu'Ali soit choisi comme successeur, pourquoi l'a-t-il dit dans un lieu où il n'y avait que très peu de personnes!! Si cela avait un lien avec la succession, alors pourquoi le Prophète n'a pas pris les bonnes précautions pour que tout le monde le sache??

Citation :
« Ce disant, il prit la main de Ali dans sa main, et la levant haut,
il s’écria : «Celui dont je suis le maître, Ali aussi est son maître. Que
Dieu soutienne ceux qui viennent en aide à Ali et qu’il soit l’ennemi de
ceux qui deviennent les ennemis de Ali. Ayant répété cette
proclamation trois fois, il descendit de la plate-forme dressée et fit
asseoir Ali dans sa tente où les gens vinrent le féliciter. Omar Ibn al-
Khattâb fut le premier à congratuler Ali et à le reconnaître comme le
«Tuteur de tous les croyants».

Et de plus une des choses qui me fait penché que cela n'a pas de lien avec la Califat, ce sont bien sur les sahabas: les sahabas étant des gens scrupuleux dans leur religion, et dans leur obéissance au Prophète, auraient-ils empêché Ali de devenir calife, si le serment de ghadir khum avait un lien avec la succession?? Non. Et de plus Umar ibn Al-Khattab l'a reconnu comme "tuteur de tout les croyants" (la citation que j'ai pris vient d'un livre chiite, et ce que les sunnites ne nient pas), or cela n'affirme en rien qu'il l'a reconnu comme le 1er successeur du Prophète: le fait qu'il n'était pas calife un moment de sa vie ne veut pas dire qu'il n'était plus maître des croyants, ce titre n'a rien à voir avec le califat.

J'ai donner mes arguments, et donner vos arguments si Ali était vraiment désigné comme calife.

P.S: pour la parole d'Ali je suis en train de faire une recherche, attendez un moment.

Si il aurait vraiment désigné Ali comme successeur, alors pourquoi a-t-il dit il est le maître des croyants au lieu de dire "c'est le seul successeur après moi"?? Cela aurait été explicite, mais vu qu'il n'y avait aucun lien avec la succession, alors il a dit c'est le maître des croyants, c'est tout.
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 17:50

Citation :
«Safina a entendu ces paroles du Prophète – sur lui la grâce et la
paix : "Le Khalifat durera trente années, puis s’établira un royaume".
Safina ajouta : «Compte les deux années du Khalifat d’Abû Bakr, les dix
années de celui de Umar, les douze de celui de Uthmân et enfin les six de
celui de Ali».

Avec cet hadith du Prophète[saws], on voit bien qu'il reconnaissait les 3 premiers califes comme étant de vrais califes Wink
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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 17:55

Asalâm,


Akhi Ikhlass, concernant 'Ali(as) il y a des centaines et des centaines de hadiths TRES CLAIR! (ouvrir un sujet sur la succession svp, car ce n'est pas le sujet ici). En revanche pour Abu Bakr où sont les preuves? Où? Le Prophète(sawas) et Allah(swt) n'auraient pas désigné un successeur? IMPOSSIBLE.





Donc le seul argument comme quoi Abu Bakr serait le successeur désigné serait le fait qu'il a dirigé la dernière prière pendant que le Prophete(sawas) était souffrant. Et le sujet est traité en ce moment même ici:

http://al-fath.forumdediscussions.com/histoire-f1/abu-bakr-a-dirige-la-derniere-priere-pendant-que-le-prophetesawas-etait-souffrant-t719.htm#4928




Donc svp, respectez les threads, et ne pas s'éparpiller. Donc je vous attends sur ces sujets svp. Et akhi ikhlass à chaque fois je te demande d'ouvrir des sujets, et tu ne le fais jamais, tu continue à écrir sur les sujets qui ne sont pas fait pour......


Un peu de discipline Wink






ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 18:14

Le Prophète n'a choisi aucun successeur, les sunnites disent qu'il fallait prendre Abu Bakr parce qu'il présida la prière, mais on a jamais dit que le "présidement" de la prière était une manière de dire du le Prophète qu'il fallait choisir Abu Bakr.

Le seul arguments pour son califat, c'est l'allégeance de la Oumma: le Prophète n'a désigné aucun successeur, alors c'était aux gens d'en désigner un.

Le Prophète a laissé le libre choix vu qu'il n'a cité personne pour cette tâche.

Quel est le problème d'avoir choisi Abu Bakr?? Rien ne l'empêchait selon tout ce que l'on peut lire.

Ali, a prêté allégeance à Abu Bakr après la mort de Fatima[saws], or, s'il était vraiment calife désigné, aurait-il accepté quelqu'un d'autre que lui??
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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 18:21

Citation :
Ali dit : «Ceux qui avaient prêté serment d’allégeance à Abu Bakr, Omar et Othman viennent d’en faire autant pour moi, dans les mêmes conditions et pour les mêmes causes».

Source: L’Imam Ali « La voie de l’éloquence ».

Désolé je me suis mal remémorer le parole d'Ali, il n'a pas dit que ceux qui avaient prêté allégeance à eux avaient aussi prêté allégeance à lui... cela voulait juste dire qu'il reconnaissait la manière dont ils ont été élus, et il en fait de même... il les a reconnus comme califes Razz
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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Mer 27 Mai 2009 - 19:32

Asalâm,

Ikhlass tu sais lire? J'en est assez de te rappeler sans cesse à l'ordre. OUVRE LES SUJETS ADEQUATS! Sinon tes commentaires seront supprimés!

MERCI

L'ADMINISTRATEUR






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MessageSujet: Re: Aliyy ibnou Abi Talib   Ven 12 Juin 2009 - 17:15

Salam,
Citation :
Akhi Ikhlass, concernant 'Ali(as) il y a des centaines et des centaines de hadiths TRES CLAIR! (ouvrir un sujet sur la succession svp, car ce n'est pas le sujet ici).
......
Donc svp, respectez les threads, et ne pas s'éparpiller.
Khomeini mon amour , je ne vois pas personnellement quel est la nécéssité d'ouvrir un autre sujet sur la " succession" , alors que le sujet de ce topic aussi est a propos de Maitre des Croyant Ali(as) et sa succession après le Prophete(sawa) !!!!?? Rolling Eyes Bien que c'est vous l'administrateur de forum , mais a mon humble avis nos discussions sur ce topic n'etaient pas hors sujet !
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