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 Question sur les Chiites

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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Question sur les Chiites   Ven 1 Mai 2009 - 23:15

Asalâm,

Désolé j'ai supprimé le sujet en voulant le déplacer.

Soeur Shamila si vous pouviez reposter ce que vous aviez écrit inshAllah avec le lien des livres. Barak'Allahou fiki.

Veuillez m'excuser....

D'où l'importance de bien poster les sujets dans les bonnes catégories inshaAllah.

Qu'Allah(swt) nous apprenne la patience inshaAllah.

WS





ونحن إذا شئنا شاء الله وإذا كرهنا كره الله ، الويل كل الويل لمن أنكر فضلنا وخصوصيتنا ، وما أعطانا الله ربنا لان من أنكر شيئا مما أعطانا الله فقد أنكر قدرة الله عزوجل ومشيته فينا .

(Bihar al-Anwar volume 26 pages 3, 4, 5, 6)

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moesha
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 1 Mai 2009 - 23:21

assalâmou aleykoum

merci pour l'explication et le développement sur le terme (partisan) shiite

Allâh ma'âk

wa salam
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moesha
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MessageSujet: questions sur les chiites   Sam 2 Mai 2009 - 0:03

le précédent post est pour la suite de "qui sont les chiites"

merci
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moesha
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MessageSujet: questions sur les chiites   Sam 2 Mai 2009 - 0:08

pardon, plutôt " Pourquoi Chiites?"

faites pas attention, c'est le début de la vieillesse

wa salâm
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shamila
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Sam 2 Mai 2009 - 13:56

Questions sur les chiites!!!


Q : Pourquoi les Chiites prient-ils sur de la terre (tourba) ?(prier sur de la terre n'est pas obligatoire,on peut prendre un mouchoir ou autre il ne faut pas quelques choses que l'on peut manger ou une matiere avec laquelle on peut s'habiller)

R : Abou Sa'id al Khoudri rapporte qu'il a vu le prophète (saw) faire sa prosternation (Sajad) sur de la boue humide, de sorte qu'il pouvait voir les traces de boue sur son front.

Saheh Boukhari, partie I, p. 104
Le prophète (sas) avait l'habitude de déposer son front sur de la terre (tourba) lorsqu'il se prosternait.

Saheh Boukhari, partie 1, p. 97
Le prophète (sas) a déclaré que le meilleur endroit pour la prosternation était la terre ou un élément qui pousse de la terre. (Élément naturel)

Q : Pourquoi est-il permis que la prière de l'Asr soit priée juste après celle de Dohr et que celle de l'Isha soit priée juste après celle du Maghreb ?
R :Il est relaté d'après ibn Abbas qui a dit que le messager d'Allah(saw) avait accomplies les prières de Dohr et Asr ensemble ainsi que celles du Maghreb et 'Isha, bien qu'il ne fut pas dans un état de crainte ni en voyage.

Saheh Muslim, Vol. I p.264

Ibn Abbas relate que le messager d'Allah (saw) accomplissait les prières de Dohr et 'Asr ensemble ainsi que celles du Maghreb et 'Isha ensemble bien qu'il ne fut pas dans un état de crainte ni qu'il y ait une autre raison.

Il est relaté que Waki a demandé à ibn Abbas la raison de cette pratique. Ibn Abbas a répondu " de sorte que les croyants ne puissent ressentir dérangement et difficulté. "

Saheh Muslim Vol. I, p.265
Jamm'a Tirmidhi, p. 54

Abdullah ibn Shaqiq relate qu'un jour après la prière de 'Asr, ibn Abbas a commencé à donner un sermon qui continua jusqu'a ce qu'au couché du soleil et que les étoiles sont apparues.

Les gens ont commencé à crier, " prières ! Prières ! (Pour dire qu'il était temps pour la prière du Maghreb).

Ibn Abbas n'y prêta aucune attention jusqu'à ce que quelqu'un de Bani Tamim se soit levé et ait crié incessamment, " prières ! Prières ! " Ibn Abbas a alors indiqué, " Malheur à toi ! Tu veux m'enseigner la tradition ! " Il a dit en outre, " j'ai personnellement vu le messager d'Allah (sas) accomplir les prières de dohr et 'Asr ensemble et les prières du Maghreb et 'Isha ensemble. "

Le narrateur dit, " ce qu'avait dit ibn Abbas continuait à pincer ma conscience jusqu'à ce que je sois allé demander à abou Horayra sur ce sujet et il a certifié ce qu' ibn Abbas avait indiqué. "
Saheh Muslim, Vol.. 1 p. 265
Il est rapporté d'ibn Abbas que le prophète accomplissait en même temps sept raka'ats de prières et à d'autres moments du temps huit raka'ats (d'un seul trait) c.-à-d. qu'il accomplissait les prières de Maghreb et 'Isha ensemble et les prières de Dohr et 'Asr ensemble.

Saheh Boukhari, partie I, p.72
Il est relaté par ibn Abbas que lorsqu'il était à Médine, le prophète accomplissait deux prières ensemble (Dohr et ' Asr et Maghreb et ' Isha) sans être sous la crainte ou la précipitation.

Lorsqu'on l'a interrogé sur la raison de ceci il a dit que le prophète (saw) avait désiré que disciples puisse ne pas souffrir du dérangement et donc que les deux prières pouvaient être accomplies ensemble

Q : Pourquoi les chiites rompent-ils le jeûne lorsqu'il fait nuit et pas au début de la déclinaison solaire comme le font les Sunnites ?
R : Les chiites préservent le jeûne jusqu'à ce qu'il fasse nuit car Allah l'a ordonné dans le Saint Coran :
Traduction du passage concerné :
§- mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis jeûnez jusqu'à la nuit.-§ (Thouma atimouw syiam ila layl)

(Sourate al-Baquarah, verset 187)

Ce verset est clair et sans équivoque, il faut jeûner jusqu'à ce qu'il fasse nuit et pas au déclin du soleil.

Les hadiths Sunnite qui disent qu'il faut rompre le jeûne au déclin du soleil sont en opposition totale avec le Saint Coran, c'est pour cela que les chiites rompent le jeûne lorsqu'il fait nuit.
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mhamad
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Sam 2 Mai 2009 - 14:08



merci pour les questions reponses
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 20:29

J'ai lu le livres "correspondance: sunnite:chiite" m'était conseillé(j'ai vite lu), et je ne suis pas convaincu du chiisme, je reste sur ma position des Ahl Sunna wal Jama'a, mais il me reste 2 livres à lire.

Ce que j'ai remarqué ce que les chiites ont un grand amour pour la famille du Prophète, et les mettant beaucoup en avant. J'ai compris que ce n'est en quelque sorte qu'un "parti politique", dans lequel on est partisan des Ahl Ul Bayt. Mais je trouve qu'il y a beaucoup trop d'ambiguïtés dans des choses, et j'aimerais bien savoir que ce que m'apportera le chiisme si je devient "partisan"(j'aimerais bien que vous m'éclairiez si possible)??

L'amour des Ahl Ul Bayt n'est pas que chez les chiites, dans les hadith sunnites il y a assez d'hadiths qui parlent de leur bienfaits, et seul les certaines rares personnes renient ces hadiths. Le problème est que le concept de 12 Imam est assez ambiguës: comme leur infaillibilité, alors que le Prophète lui ne l'était pas non plus!!! Il y a aussi des hadiths qui disent du bien des partisans d'Ali , mais les partisans d'Ali(de son époque, pas ceux du 21èmes siècles) n'étaient pas chiite dans la mesure où on imagine les chiites aujourd'hui, ils n'étaient que des partisans au sens politique, pas au sens religieux qui est aujourd'hui. Il y a aussi des points particuliers dont je parlerais plus tard(si vous voulez).

Votre amour pour Ali vas trop loin selon moi, et même Ali dit ça:

"L'Imam dit à ce propos: "Quel est le plus digne du Califat? O vous les hommes!

En est le plus digne celui qui est le plus apte à l'exercer et le plus versé dans les ordres de Dieu en ce domaine."

Il ne s'agit là pas des Ahl ul Bayt, mais des meilleurs des hommes. J'ai une autre citation qui dit que les gens qui abusent dans l'amour d'Ali et sa famille sans dans l'égarement(pour plus tard).

Je lit aussi "la voie de l'Éloquence" ^^ étant une personne qui est des Ahl Sunna wal Jama'a je me doit de suivre la Sunna des compagnons, comme voulu du Prophète
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shamila
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 20:49



Si tu veux te renseigner à coté de chez toi,je te donne les addresses ou tu peux te procurer des livres de Bostani et peu être même plus, Si Dieu le Veut !

M. Bousri Messaoud
12, rue des Fontaines
74100 Annemasse
France

Tél : (33) 04 50 37 43 02
e-mail : messfirst@free.fr




Centre culturel de langue arabe
24 Av. des Tilleuls
Case postale 118
Ch 1211 Geneve 13

TEL : (0041 22) 344 10 13





Centre Imam-e-Zamana (AS)
Bibliothèque
Rue Léopold-Robert 88
2300 La Chaux-de-Fonds
Suisse

email: cizbiblio@hotmail.com
Tél : (41 76) 500 76 81




source: http://www.bostani.com/adress1.htm
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 20:54



j'irais à Genève SI mes recherches générales me disent que le chiisme est la bonne voie Si Dieu le Veut on sait jamais, j'était wahhabite avant alors lol!
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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 21:55

Asalâm,

Citation :
Le problème est que le concept de 12 Imam est assez ambiguës: comme leur infaillibilité, alors que le Prophète lui ne l'était pas non plus!!! Il

Ce que tu as dis est très grave mon frère! Mais puisque tu affirme, je te propose d'ouvrir un sujet sur l'infaillibilité, et de commencée par celle du Prophete(swas) que tu renie.

WS.





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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 22:16



khomeyni-mon-amour a écrit:
Ce que tu as dis est très grave mon frère! Mais puisque tu affirme, je te propose d'ouvrir un sujet sur l'infaillibilité, et de commencée par celle du Prophete(swas) que tu renie.

WS.

Ce que je dit n'est pas grave, le Prophète ne l'a jamais affirmé et en plus de ça il y a des verset sur notre Prophète qui le "critiquent" en quelque sorte, et comment être infaillibles alors que nos Parents (Adam et Eve) ont commis une grosse erreur même si ils ont connu Dieu?? Il n'a pas besoin d'être infaillible [Khomeyni-mon-amour] , Dieu se charge des grandes affaires, la majorité des sunnites le disent alors que vous les chiites préférés dirent le contraire, cela n'est pas une attaque contre le Prophète, et des récits le confirment. Il n'y a qu'Allah qui puisse être infaillible!! Tout les fils d'Adam sont des pêcheurs, mais les meilleurs sont ceux qui se repentent.


[Edité par l'administrateur. Ici on appel les participants par leurs pseudos]


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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Mer 6 Mai 2009 - 22:19

« Ils ont failli te détourner de ce que nous t’avions révélé[2]».

« Et si nous ne t’avions pas raffermi, tu aurais bien failli t’incliner quelque peu vers eux[3]».

« Et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes[4]».

« Implore le pardon pour ton péché[5]».

« Afin qu’Allah te pardonne tes péchés passés et futurs[6]».

« O Prophète ! Pourquoi en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce que qu’Allah a rendu licite ? [7]».

« Il se peut que tu négliges une partie de ce qui t’est révélé[8]».

« Et n’eût été la grâce d’Allah sur toi et sa miséricorde, une partie d’entre eux t’aurait bien volontiers égaré[9]».


_____________________

[2] Coran Sourate 17 verset 73.
[3] Coran Sourate 17 verset 74.
[4] Coran Sourate 47 verset 19.
[5] Coran Sourate 40 verset 55.
[6] Coran Sourate 48 verset 2.
[7] Coran Sourate 66 verset 1.
[8] Coran Sourate 11 verset 12.
[9] Coran Sourate 4 verset 113.
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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Jeu 7 Mai 2009 - 20:02

Asalâm,

Bon tu ne m'as apperement pas lu! Je t'ais demander d'ouvrir un autre sujet pour traiter cette question! J'attendrais donc que tu le fasse pour te répondre. Je le répète ce que tu insinue est très grave, extrêmement grave même, et montre à quel point tu as délaissé le Qur'an mon frère...

J'espère que tu me liras cette fois-ci.
Et appel moi par mon pseudo stp!

Salâm.





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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 1:13

salam,

Ikhlas a écrit:
J'ai lu le livres "correspondance: sunnite:chiite" m'était conseillé(j'ai vite lu), et je ne suis pas convaincu du chiisme, je reste sur ma position des Ahl Sunna wal Jama'a, mais il me reste 2 livres à lire. tu comptait vraiment a abandonner ta religion et te convertir a une autre SEULEMENT en lisant un ou deux ou meme trois livres ??

Ce que j'ai remarqué ce que les chiites ont un grand amour pour la famille du Prophète, et les mettant beaucoup en avant. ils le font a quel point ? ils(les chiites) les(ahlé bait.as.) considerent des dieux ou meme Dieu ?ou pour eux ahlé bait(as) ont le meme statu que le prophete(sawa) ??

L'amour des Ahl Ul Bayt n'est pas que chez les chiites,
comment tu dis que ce n'est que chez les chiites ? on n'a pas dans le coran un verset qui dit قل لا أسئلکم علیه أجراً إلا المودَّة فی القربی ??? ce mawadata fil gorba " est autre chose que l'amour de ahlé bait ??

comme leur infaillibilité, alors que le Prophète lui ne l'était pas non plus!!! waow , bravo Ikhlas , vraiment bravo ! tu croyait a un peophete qui n'etait meme infaillible ? alors comment tu peut croire aux propos d'un prophete qui n'est meme a l'abri des peché !!!!?? et comment tu peut croire a son miracle qui etait le coran ? comment tu peut etre sur que ce sont pas ses propres inventions ou meme de les suggestions de sheiytan ??

mais les partisans d'Ali(de son époque, pas ceux du 21èmes siècles) n'étaient pas chiite dans la mesure où on imagine les chiites aujourd'hui, ils n'étaient que des partisans au sens politique, pas au sens religieux qui est aujourd'hui. et pourrais tu nous expliquer comment tu l'a decouvert ? comment tu a pu compris que les shias de Ali ibn abitalib(as) n'etaient pas dans le sens religieux ? tu a decouvert tt ces choses là apres avoir lu un seul livre uniquement ??

Votre amour pour Ali vas trop loin selon moi, ca c'est ton propre avis mon petit frère !!!!


et même Ali dit ça: "L'Imam dit à ce propos: "Quel est le plus digne du Califat? O vous les hommes!
En est le plus digne celui qui est le plus apte à l'exercer et le plus versé dans les ordres de Dieu en ce domaine."

quel rapport entre ce hadith et l'amour pour Ali(as) ?????? Rolling Eyes

Il ne s'agit là pas des Ahl ul Bayt, mais des meilleurs des hommes. J'ai une autre citation qui dit que les gens qui abusent dans l'amour d'Ali et sa famille sans dans l'égarement(pour plus tard).
donc si j'ai bien compris jusqu'ici , d'apres toi nous les chiites on est dans l'égarement pour notre amour la famille de RassulAllah(sawa) !!!!!!!

Je lit aussi "la voie de l'Éloquence" ^^ étant une personne qui est des Ahl Sunna wal Jama'a je me doit de suivre la Sunna des compagnons, comme voulu du Prophète ; le prophete (sawa) voulait vraiment que vous suivez SUNNAT DE SES COMPAGNONS ????? Rolling Eyes
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shamila
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 12:19

.......................


Dernière édition par shamila le Mar 30 Juin 2009 - 6:59, édité 1 fois
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Ikhlas



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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 17:52

shamila a écrit:
Ikhlas a écrit:
L'amour des Ahl Ul Bayt n'est pas que chez les chiites, dans les hadith sunnites il y a assez d'hadiths qui parlent de leur bienfaits, et seul les certaines rares personnes renient ces hadiths. Le problème est que le concept de 12 Imam est assez ambiguës: comme leur infaillibilité, alors que le Prophète lui ne l'était pas non plus!!! Il y a aussi des hadiths qui disent du bien des partisans d'Ali , mais les partisans d'Ali(de son époque, pas ceux du 21èmes siècles) n'étaient pas chiite dans la mesure où on imagine les chiites aujourd'hui, ils n'étaient que des partisans au sens politique, pas au sens religieux qui est aujourd'hui. Il y a aussi des points particuliers dont je parlerais plus tard(si vous voulez).



Le Messager d'Allah (s.a.w.s) a également fait la remarque suivante : "Ali, Hassan, Husain et neuf descendants de Husain sont ensemble avec moi, les purifiés et les infaillibles."
(Faraedus Simtain, Pg. 160)

Ces hommes sont les Imams de la Famille du Prophète (Ahl al-Bayt), les Gens de la Maison du Prophète (saw), sa famille qui est libre de l'erreur et du péché, car Dieu l'a purifiée de toute souillure: «Dieu veut seulement éloigner de vous la souillure et vous purifier totalement, Ô vous les Gens de la Maison» [Coran XXXIII, 33], elle est ainsi Infaillible.


Ce hadith rentre en contradiction avec les citations du Coran et toi aussi, et en plus la traduction du verset c'est "Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et veut vous purifier pleinement." Razz ta traduction n'est pas si bien traduite ^^ ça change complètement le sens de la phrase.
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mhamad
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 19:15

qu'est ce tu raconte

la signification du versets par shamila est la bonne mais pas mot-à-mot

tandis que la tienne ne correspond pas du tout
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mhamad
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 19:45

voici le verset en arabe
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

et comme tu vois c


إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّه : mais dieu veut


لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً : pour qu'il éloigne de vous la soillure ô gens de la maison [du prophète] ( ahl-al-beit ) et vous purifier pleinement ( totalement )


en tout ca fait : mais dieu veut éloigner de vous la soillure ô gens de la maison [du prophète] ( ahl-al-beit ) et vous purifier pleinement ( totalement )

donc s'il te plait ne dit pas n'importe quoi

mhamad
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shamila
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 20:10



Merci Mhamad de nous éclairer!!!!


Dernière édition par shamila le Ven 8 Mai 2009 - 20:48, édité 1 fois
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khomeyni-mon-amour
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 20:45

Asalâm,

Frère al-Ikhlass il serait judicieux, que tu explique à chaque fois ce que tu affirme. Que tu étaille ton argumentation avec des versets du Qur'an et des riwayats, car des affirmations sans démonstration, ça ne vaut pas grand chose.....



WS.





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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 8 Mai 2009 - 20:49

Et personne ne lit l'administrateur?

S'il vous plaît si vous voulez traiter le sujet de l'infallibilité, veuillez ouvrir un sujet spécialement pour cela. Surtout toi al-Ikhlass car c'est toi qui a abordé le sujet mon frère.

WS.





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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 15 Mai 2009 - 17:56

Je crois qu'il faut que j'étudie l'arabe dans quelque années... bon, a+ tout le monde ici, je reviendrais dans quelque années le temps d'apprendre l'arabe lol!
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Ven 15 Mai 2009 - 20:33

ne le prend pas mal
c pas contre toi mais il y a plein de site qui traduisent mal
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MessageSujet: Re: Question sur les Chiites   Aujourd'hui à 5:00

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