alkafi kafaton li shi’atina !!!

salam,

j’aimerais bien ouvrire un sujet sur les sciences ( علم غیب)des imams surtout suite a ce que j’ai constaté sur le site que la majorité des membres de ce forum fréquentent ; je vous cite le passage qui m’a poussé pour ouvrire ce sujet ;

Citation :

regarde les absurdité dans leur livre qui pu "al kafi" de khuleini,auquel khomeini a fait l'eloge.

« Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes »
(Vol.1, p.255)

« Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix »
(Vol.1, p.258)

« Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »
(Vol.1, p.260)

Est ce que tous les hadiths de livre de al kafi (ou meme n’importe quel autre livre chiite) sont sahihs chez les chiites ,comme on le pretendent certains wahabits ;

Citation :

Les preuves sont tirees du livre Al-Kafi le livre Chiite le plus reveré apres le Coran, comme l’affirment les savants Chiites. Son auteur se prenomme Thiqat Al-Islam Mohammed Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). Ce corpus est une collection de Hadiths attribues aux Imams Infaillibles en l'occurence, selon la doctrine Chiite. Grossomodo, ce livre est aux Chiites ce que Sahih Al-Boukhari est aux Sunnites.

est ce que les auteurs des livres arba'eh (les 4 grands livres des chiites) ont pretendu que tt les hadiths de leurs livres sont sahih et indiscutable ?? est ce que ce hadith que certains pretendent est parfaitement certifiés pour les chiites ?? ;

Citation :

vous dite qui la était authentifier par le 12eme imam infaillble qui posséde la vérité absolue et qui ne se trompe jamais .Car lorsque Kuleini a écrit le livre ,il l'a présenté au douzieme imam dans sont Serdab(sou-sol)à Samara.Celui-ci dit "Al-kafi suffit au chiits."

Lol, non cela est faux évidement, t'as du le récupérer à un waha-buté, ils ont tous le même fournisseur mdr!

voila ce que dit mirzayé Nouri (ra) sur cette phrase ; il dit ,c'est evident qu'il n'y a pas de fondement pour ce "al kafi suffit pour nos chiites " , et ca n'existe pas dans aucuns livres de nos oulamas chiites , et se trouve pas aucune riwayats ni sahih ni dha3if a ce propos !

On attend la suite de ton sujet ma soeur.

khomeyni-mon-amour a écrit:

On attend la suite de ton sujet ma soeur.

avec plaisir mon frère , des que je retrouve ma santé inchaAllah !

Tu es malade?

Asalâm,

Oui l'Imâm 'Ali(as) savait aussi que c'est celui qu'il avait élevé qui le tuerais. Il l'appelait "mon assassin"!!
Et Imâm Hussayn savais quand il allait mourir et où et comment. Dailleurs les Sunnis ne peuvent affirmer le conttraire car d'après un Sahih de chez eux, Jibril(as) l'a révelé à Mohammed(sws)!
Sinon pour le reste j'attends que la soeur Jeyran rentre deans les détails de ces hadiths et expose leur degrès "d'authenticité" inshaAllah

Salâm.

salam ,


comme a dit notre frère khalifa en haut ,contrairement aux sunnits, d'apres les oulamas chiites imamites ,il n'y a qu'un seul livre saint et authentique chez les chiites , et on ne considere pas 100% authentique ni al kafi ni aucun autre oeuvre ,bienque pour nous sheikh koleini est un des tres grands savants chiites et son livre est un oeuvre tres valable pour nous mais personne n'a jamais pretendu que tt les hadiths que sheikh (ra) a rassemblé est sahih ,par contre on a meme ecrit des livres pour verifier le degré d'authenticité des hadiths de ce livre et meme des autres grands livres chiites !
voilà l'avis de qlq grands oulamas chiites sur al kafi ;


Sayyed khoї (ra) a indiqué que l'authenticité de tous les riwayats de al kafi n'a pas été aprouvé,par contre il n'y a aucun doute que certains d'entre eux sont dhaїf , et que certains de ces riwayats ne sont pas de ma'ssum (as) !



Sayyed Mohammad al mojahid (ra) dit ; d'apres les recherches de nos savants il y a un manque d'authentification dans ce qui l'a mentionné alkoulleini , et par conséquent on n'a pas fait confiance en tt les riwayats relaté dedans, pourtant les savants enciens ont soutenu l'affaiblissement de beaucoup des nouvelles relatées dans ce livre… et un groupe de nos savants comme sheikh Mofid(ra) ,ibn zahra ,ibn idrisse , et sheikh sadug(ra) ont uninyme a ce propos …


parmi les hadiths de al kafi il y a les hadiths sahih (authentique)et hadiths dhaif(faible) , mais le nombre des hadiths faible est bcp plus par rapport au sahih ,comme ce qu'ont indiqué la plupart des oulamas comme fakhr é ddine at torayhi (ra)(جامع المقال، ص193 ), sheikh yousof Bahrani(ra) ( لؤلؤة البحرين، ص394 ), sayyed bah ol 'olum(ra) ( رجال السيد بحر العلوم 3/331), Mirza mohammad ibn soleiman tonekaboni (قصص العلماء، ص420),Aga bozorg tehrani (ra) (الذريعة إلى تصانيف الشيعة 17/245) !

Asalâm,

Je croyais avoir déjà expliqué ça plus haut ya Jeyran

Maintenant il serait intéressant que vous nous donniez justement exactement ce qui se trouvent aux références des hadiths cités plus haut! Et leur degrès d'authenticité inshaAllah.


Salâm.

Citation :

Je croyais avoir déjà expliqué ça plus haut ya Jeyran

tu parle de quel partie de mon message khomeini mon amour ?

Citation :

Maintenant il serait intéressant que vous nous donniez justement exactement ce qui se trouvent aux références des hadiths cités plus haut! Et leur degrès d'authenticité inshaAllah.

si je trompe pas j’avais posté ces 2 sujets « al kafi » et « la science des imams(as) » dans 2 sujet bien separé , mais apparemment notre cher admin a preferé les regrouper ,bienque personnellement je preferé qu’on traite le sujet independemment ,mais bon je respecte le choix de cadre administratif !
si tu parle des hadiths concernant la science des imams(as) ,tu sera tres gentil de me preter tes livres de al kafi ,et dans ce cas là je te trouverai inchaAllah la forme complete des hadiths !

Asalâm,

Je comprends rien!

Premièrement les deux sujets ont été fusionnés après votre demande ma soeur!

Ensuite pour le Kafi, comment voulez vous que je vous le passe, ne l'avez vous pas vous même, et en langue FARSI en plus! Je comprends pas pk tourner autour du pôt, sinon pk ce thread? Je peux le vérifier par moi même à ce moment la, enfin je comprends pas....


Salâm.

khomeyni-mon-amour a écrit:

Premièrement les deux sujets ont été fusionnés après votre demande ma soeur!

salam alaikom mon frère

je pense vous avez mal compris mes propos , je vous avais demandé de regrouper seulement le deuxieme message que vous aviez posté dans la reponse de sujet" Les imams et la science de passé et de future!!" avec le sujet de " alkafi kafaton li shi’atina !!!" !mais apparemment vous aviez pas lu attentivement mon message !mais bon c'est pas tres grave .

Citation :

Ensuite pour le Kafi, comment voulez vous que je vous le passe, ne l'avez vous pas vous même, et en langue FARSI en plus! Je comprends pas pk tourner autour du pôt, sinon pk ce thread? Je peux le vérifier par moi même à ce moment la, enfin je comprends pas....

comme vous le savez vous meme la langue originaire de al kafi est l'arabe , bienque ce livre a été traduit en farsi aussi , mais tous mes professeurs (sans exception) ont rejeté la version farsi ,ils sont unanyme que le traducteur n'a pas resté fidele au texte arabe et a interpreté les ahadiths de kafi d'apres sa tete !si j'ai pas cité les ahadiths de mon propre livre de kafi c'etait a cause de ca ! sinon pour la derniere phrase de mon poste en haut (que vous aviez pris pour serieux ),n'etait pas du tt tres serieux !

sans rancune mon frère

Citation :

regarde les absurdité dans leur livre qui pu "al kafi" de khuleini,auquel khomeini a fait l'eloge.
« Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes »

(Vol.1, p.255)

« Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix »
(Vol.1, p.258)

« Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »
(Vol.1, p.260)

Salam ,


voilà ce qui existe dans la version arabe de al kafi de Sheikh Koleini (ra) ;
بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ع يَعْلَمُونَ جَمِيعَ الْعُلُومِ الَّتِي خَرَجَتْ إِلَى الْمَلَائِكَةِ وَ الْأَنْبِيَاءِ وَ الرُّسُلِ ع ; « Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes »

بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ع يَعْلَمُونَ عِلْمَ مَا كَانَ وَ«» عِلْمِ مَا يَكُونُ وَ أَنَّهُ لَا يَخْفَى عَلَيْهِمُ«» شَيْ‏ءٌ صَلَوَاتُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ ; « Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »

بَابُ أَنَّ الْأَئِمَّةَ ع يَعْلَمُونَ مَتَى يَمُوتُونَ وَ أَنَّهُمْ لَا يَمُوتُونَ إِلَّا بِاخْتِيَارٍ مِنْهُمْ « Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix »


mais la seule chose a koi on doit faire attention c'est que ces phrases qui se trouvent dans le livre de kafi ,ne sont pas des hadiths elles memes , mais plutot les titres , et dans chaque parti existe les ahadiths concernant chaque demaine !

Salam,

les ahadiths qui existent dans la partie de « Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes » ;

عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ وَ مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ شَمُّونٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ سَمَاعَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ إِنَّ لِلَّهِ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى عِلْمَيْنِ عِلْماً أَظْهَرَ عَلَيْهِ مَلَائِكَتَهُ وَ أَنْبِيَاءَهُ وَ رُسُلَهُ فَمَا أَظْهَرَ عَلَيْهِ مَلَائِكَتَهُ وَ رُسُلَهُ وَ أَنْبِيَاءَهُ فَقَدْ عَلِمْنَاهُ وَ عِلْماً اسْتَأْثَرَ بِهِ فَإِذَا بَدَا لِلَّهِ فِي شَيْ‏ءٍ مِنْهُ أَعْلَمَنَا ذَلِكَ وَ عَرَضَ عَلَى الْأَئِمَّةِ الَّذِينَ كَانُوا مِنْ قَبْلِنَا

et tous ces 4 hadiths sont SAHIH .

« Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix » ;

====> Dhaif


====> Mo'tabar


====> Dhaif

عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الْحَمِيدِ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ الْجَهْمِ قَالَ قُلْتُ لِلرِّضَا ع إِنَّ أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ع قَدْ عَرَفَ قَاتِلَهُ وَ اللَّيْلَةَ الَّتِي يُقْتَلُ فِيهَا وَ الْمَوْضِعَ الَّذِي يُقْتَلُ فِيهِ وَ قَوْلُهُ لَمَّا سَمِعَ صِيَاحَ الْإِوَزِّ فِي الدَّارِ صَوَائِحُ تَتْبَعُهَا نَوَائِحُ وَ قَوْلُ أُمِّ كُلْثُومٍ- لَوْ صَلَّيْتَ اللَّيْلَةَ دَاخِلَ الدَّارِ وَ أَمَرْتَ غَيْرَكَ يُصَلِّي بِالنَّاسِ فَأَبَى عَلَيْهَا وَ كَثُرَ دُخُولُهُ وَ خُرُوجُهُ تِلْكَ اللَّيْلَةَ بِلَا سِلَاحٍ وَ قَدْ عَرَفَ ع أَنَّ ابْنَ مُلْجَمٍ لَعَنَهُ اللَّهُ قَاتِلُهُ بِالسَّيْفِ كَانَ هَذَا مِمَّا لَمْ يَجُزْ تَعَرُّضُهُ فَقَالَ ذَلِكَ كَانَ وَ لَكِنَّهُ خُيِّرَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ لِتَمْضِيَ مَقَادِيرُ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَ‏

====> Sahih

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِنَا عَنْ أَبِي الْحَسَنِ مُوسَى ع قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ غَضِبَ عَلَى الشِّيعَةِ فَخَيَّرَنِي نَفْسِي أَوْ هُمْ فَوَقَيْتُهُمْ وَ اللَّهِ بِنَفْسِي

====> Dhaif

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ الْوَشَّاءِ عَنْ مُسَافِرٍ أَنَّ أَبَا الْحَسَنِ الرِّضَا ع قَالَ لَهُ يَا مُسَافِرُ هَذَا الْقَنَاةُ فِيهَا حِيتَانٌ قَالَ نَعَمْ جُعِلْتُ فِدَاكَ فَقَالَ إِنِّي رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ ص الْبَارِحَةَ وَ هُوَ يَقُولُ يَا عَلِيُّ مَا عِنْدَنَا خَيْرٌ لَكَ‏

====> Dhaif


====> Sahih


====> Sahih

---

« Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »

====> Dhaif

====> Dhaif

عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلٍ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي نَصْرٍ عَنْ عَبْدِ الْكَرِيمِ عَنْ جَمَاعَةَ بْنِ سَعْدٍ الْخَثْعَمِيِّ أَنَّهُ قَالَ كَانَ الْمُفَضَّلُ عِنْدَ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع فَقَالَ لَهُ الْمُفَضَّلُ جُعِلْتُ فِدَاكَ يَفْرِضُ اللَّهُ طَاعَةَ عَبْدٍ عَلَى الْعِبَادِ وَ يَحْجُبُ عَنْهُ خَبَرَ السَّمَاءِ قَالَ لَا اللَّهُ أَكْرَمُ وَ أَرْحَمُ وَ أَرْأَفُ بِعِبَادِهِ مِنْ أَنْ يَفْرِضَ طَاعَةَ عَبْدٍ عَلَى الْعِبَادِ ثُمَّ يَحْجُبَ عَنْهُ خَبَرَ السَّمَاءِ صَبَاحاً وَ مَسَاءً

====> Dhaif

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنِ ابْنِ رِئَابٍ عَنْ ضُرَيْسٍ الْكُنَاسِيِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ وَ عِنْدَهُ أُنَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ عَجِبْتُ مِنْ قَوْمٍ يَتَوَلَّوْنَا وَ يَجْعَلُونَا أَئِمَّةً وَ يَصِفُونَ أَنَّ طَاعَتَنَا مُفْتَرَضَةٌ عَلَيْهِمْ كَطَاعَةِ رَسُولِ اللَّهِ ص ثُمَّ يَكْسِرُونَ حُجَّتَهُمْ وَ يَخْصِمُونَ أَنْفُسَهُمْ بِضَعْفِ قُلُوبِهِمْ فَيَنْقُصُونَا حَقَّنَا وَ يَعِيبُونَ ذَلِكَ عَلَى مَنْ أَعْطَاهُ اللَّهُ بُرْهَانَ حَقِّ مَعْرِفَتِنَا وَ التَّسْلِيمَ لِأَمْرِنَا أَ تَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى افْتَرَضَ طَاعَةَ أَوْلِيَائِهِ عَلَى عِبَادِهِ ثُمَّ يُخْفِي عَنْهُمْ أَخْبَارَ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرض وَ يَقْطَعُ عَنْهُمْ مَوَادَّ الْعِلْمِ فِيمَا يَرِدُ عَلَيْهِمْ مِمَّا فِيهِ قِوَامُ دِينِهِمْ فَقَالَ لَهُ حُمْرَانُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَ رَأَيْتَ مَا كَانَ مِنْ أَمْرِ قِيَامِ- عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ وَ الْحَسَنِ وَ الْحُسَيْنِ ع وَ خُرُوجِهِمْ وَ قِيَامِهِمْ بِدِينِ اللَّهِ عَزَّ ذِكْرُهُ وَ مَا أُصِيبُوا مِنْ قَتْلِ الطَّوَاغِيتِ إِيَّاهُمْ وَ الظَّفَرِ بِهِمْ حَتَّى قُتِلُوا وَ غُلِبُوا فَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ ع يَا حُمْرَانُ إِنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى قَدْ كَانَ قَدَّرَ ذَلِكَ عَلَيْهِمْ وَ قَضَاهُ وَ أَمْضَاهُ وَ حَتَمَهُ عَلَى سَبِيلِ الِاخْتِيَارِ ثُمَّ أَجْرَاهُ فَبِتَقَدُّمِ عِلْمٍ إِلَيْهِمْ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ ص قَامَ عَلِيٌّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنُ ع وَ بِعِلْمٍ صَمَتَ مَنْ صَمَتَ مِنَّا وَ لَوْ أَنَّهُمْ يَا حُمْرَانُ حَيْثُ نَزَلَ بِهِمْ مَا نَزَلَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ إِظْهَارِ الطَّوَاغِيتِ عَلَيْهِمْ سَأَلُوا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ أَنْ يَدْفَعَ عَنْهُمْ ذَلِكَ وَ أَلَحُّوا عَلَيْهِ فِي طَلَبِ إِزَالَةِ مُلْكِ الطَّوَاغِيتِ وَ ذَهَابِ مُلْكِهِمْ إِذاً لَأَجَابَهُمْ وَ دَفَعَ ذَلِكَ عَنْهُمْ ثُمَّ كَانَ انْقِضَاءُ مُدَّةِ الطَّوَاغِيتِ وَ ذَهَابُ مُلْكِهِمْ أَسْرَعَ مِنْ سِلْكٍ مَنْظُومٍ انْقَطَعَ فَتَبَدَّدَ وَ مَا كَانَ ذَلِكَ الَّذِي أَصَابَهُمْ يَا حُمْرَانُ لِذَنْبٍ اقْتَرَفُوهُ وَ لَا لِعُقُوبَةِ مَعْصِيَةٍ خَالَفُوا اللَّهَ فِيهَا وَ لَكِنْ لِمَنَازِلَ وَ كَرَامَةٍ مِنَ اللَّهِ أَرَادَ أَنْ يَبْلُغُوهَا فَلَا تَذْهَبَنَّ بِكَ الْمَذَاهِبُ فِيهِمْ‏

====>Sahih

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَلِيِّ بْنِ مَعْبَدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ الْحَكَمِ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع بِمِنًى- عَنْ خَمْسِمِائَةِ حَرْفٍ مِنَ الْكَلَامِ فَأَقْبَلْتُ أَقُولُ يَقُولُونَ كَذَا وَ كَذَا قَالَ فَيَقُولُ قُلْ كَذَا وَ كَذَا قُلْتُ جُعِلْتُ فِدَاكَ هَذَا الْحَلَالُ وَ هَذَا الْحَرَامُ أَعْلَمُ أَنَّكَ صَاحِبُهُ وَ أَنَّكَ أَعْلَمُ النَّا سِ بِهِوَ هَذَا هُوَ الْكَلَامُ فَقَالَ لِي وَيْكَ يَا هِشَامُ لَا يَحْتَجُّ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى عَلَى خَلْقِهِ بِحُجَّةٍ لَا يَكُونُ عِنْدَهُ كُلُّ مَا يَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ‏ ====> Sahih

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْفُضَيْلِ عَنْ أَبِي حَمْزَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ع يَقُولُ لَا وَ اللَّهِ لَا يَكُونُ عَالِمٌ جَاهِلًا أَبَداً عَالِماً بِشَيْ‏ءٍ جَاهِلًا بِشَيْ‏ءٍ ثُمَّ قَالَ اللَّهُ أَجَلُّ وَ أَعَزُّ وَ أَكْرَمُ مِنْ أَنْ يَفْرِضَ طَاعَةَ عَبْدٍ يَحْجُبُ عَنْهُ عِلْمَ سَمَائِهِ وَ أَرْضِهِ ثُمَّ قَالَ لَا يَحْجُبُ ذَلِكَ عَنْهُ‏

====> Sahih



ps. j'essayerai de poster la traduction des ahadiths inchaAllah .

MashaAllah, merci ma soeur.

wA sALÄM;